请问在没有条约的假想情况下，重巡会是什么样的？

王炸B

根据STG44的说法，轻型装巡大型化不可避，重巡会是必然结果。问题是他那个帖子没下文了，只有论题没有论证过程。所以，在没有条约限制只能用八吋炮、一万吨的情况下，重巡（或者就叫装巡），会发展成什么样的？

qwevb

没有条约还是会按照霍金斯到早期8寸设计这条路线继续大型化，比如法国那个1.8万吨设计，追求更好的效费比和对敌方重巡的压制。但是造太大就必然要去参与决战，顶主力舰的位置，装巡就是这样。不利于往外海分兵。最后有可能是走战巡的老路（和主力舰合流），也可能是作为专门的制海二等主力舰（和旧战巡合流）
另外轻巡应该会保持在6*152的体量，屏卫特化，没有条约限制重巡数量也就不会有万吨轻巡了，不过随着防空和自持力的需求增加，吨位也会有一些上涨

kentwong5a28

44大佬的说法从技术角度来说没问题，但从全局角度来讲不是这样的。

各国海军也许会造几艘8寸炮巡洋舰，但他们稍微算一笔账都不会继续发展这种东西。

重巡洋舰的用途是单一的反巡洋舰，也就是斗兽棋。斗兽棋的逻辑是越大越碾压，越大越经济，8寸炮巡洋舰这种中间体量路线完全不保值。如果没有条约，英国会为那些12寸炮老战巡换个动力包，变身巡洋舰杀手，古鹰之流还怎么活。

巡洋舰竞赛还是会回到战巡竞赛的老路，刷战巡就对了。

轻巡的吨位会自然地膨胀，但膨胀幅度取决于各国海军体系和具体需求。鱼雷武装、大口径防空、续航力、航速这些要求都会极大地改变轻巡的吨位。

王炸B

kentwong5a28 发表于 2021-5-7 00:09
44大佬的说法从技术角度来说没问题，但从全局角度来讲不是这样的。

各国海军也许会造几艘8寸炮巡洋舰，但 ...

这种反轻巡的放大化轻巡或顺延装巡发展的重巡，会稳定在什么位置？

kentwong5a28

王炸B 发表于 2021-5-7 10:05
这种反轻巡的放大化轻巡或顺延装巡发展的重巡，会稳定在什么位置？

装甲巡洋舰的后代是战巡，和重巡没关系。重巡就是轻巡换炮。

如果没有条约，重巡就发展不起来，各国造几艘甚至纸面算一算，就会发现这些东西的性价比和保值程度都很差，然后这个舰种就没有然后了，何来稳定一说。

王炸B

kentwong5a28 发表于 2021-5-7 12:12
装甲巡洋舰的后代是战巡，和重巡没关系。重巡就是轻巡换炮。

如果没有条约，重巡就发展不起来，各国造几 ...

就是会在过大而造价相对主力舰缺乏优势、过小而战斗力不足之间来回震荡，最后会稳定在什么样的火力、防御、机动性指标附近？

kentwong5a28

王炸B 发表于 2021-5-8 16:51
就是会在过大而造价相对主力舰缺乏优势、过小而战斗力不足之间来回震荡，最后会稳定在什么样的火力、防御 ...

如果非要弄中间舰艇或者次等主力舰，那么要卡着船台尺寸来造。最高等级的船坞（例子250米级别）用来造一等主力舰和航母，第2等级的船台（例子200米级）用来造次等主力舰。

次等主力舰尽量废物利用老主力舰的主炮系统，其他性能看具体需求。

拔剑四顾

说起来，最近几天和别人扯淡，那人为了论证8寸炮的合理性（就是死活不能放大一寸），把巡洋舰的理想状态都压倒8000吨，6门8寸炮了，然后论证这个吨位的船不能放更大的炮

最后当这位嘴里面蹦出德意志靠铝合金减重时候我就开溜了

hansens

我的个人观点,没条约的情况下,仅有的资源应该集中在bb和bc上,多半重巡会消失,在bb和bc之下会出现
A: 轻巡8门 6寸 , B重炮轻巡6门8寸.
然后就是驱逐舰.
攻击主力替换为航母以后, 轻巡发展出防空轻巡,带十来门5寸防空炮这样的.

hxfssl

qwevb 发表于 2021-5-6 20:27
没有条约还是会按照霍金斯到早期8寸设计这条路线继续大型化，比如法国那个1.8万吨设计，追求更好的效费比和 ...

请问法国的1.8万吨设计有详细资料没有？

qwevb

hxfssl 发表于 2021-5-21 23:05
请问法国的1.8万吨设计有详细资料没有？

1926年的设计
标准排水量17500长吨
8门305mm55倍径主炮，35节航速，主装150-180毫米
定位是作为巡洋舰杀手的同时利用高航速和射程优势与意大利的旧船对抗。

hxfssl

qwevb 发表于 2021-5-21 23:26
1926年的设计
标准排水量17500长吨
8门305mm55倍径主炮，35节航速，主装150-180毫米

间战期其它国家有没有这样的设计，另你这资料都哪查的啊？

qwevb

hxfssl 发表于 2021-5-22 19:11
间战期其它国家有没有这样的设计，另你这资料都哪查的啊？

华约五国都有小型战列舰兼巡洋杀手的设计，但英美更偏向于低速的缩小版big7上战列线，各自做了十几个22-25节设计，能对抗重巡的高速方案只占少数
英国


美国



日本


意大利

鸡同鸭讲

hansens 发表于 2021-5-15 13:57
我的个人观点,没条约的情况下,仅有的资源应该集中在bb和bc上,多半重巡会消失,在bb和bc之下会出现
A: 轻巡8 ...

8寸炮巡洋舰不会消失，6寸炮巡洋舰会消失……
8寸炮巡洋舰将成为攻击和成本最平衡的万能巡洋舰……因为即使建造2W吨的“巡洋舰杀手”他的装甲也无法防御8寸AP，如果3W吨到阿拉斯加那种吨位能防御8寸价格就跟BB一样了，任何国家脑子昏头造一下都会发现这玩意鸡肋……
6寸炮巡洋舰会消失，因为他完全打不过同吨位的8寸炮巡洋舰，于是功能只剩下了打DD……高射速的135-140口径主炮效率不会比6寸低，而他能获得有效的防空能力……所以6寸轻巡最后都会发展成防空巡洋舰/驱逐领舰

qwevb

鸡同鸭讲 发表于 2021-6-3 01:13
8寸炮巡洋舰不会消失，6寸炮巡洋舰会消失……
8寸炮巡洋舰将成为攻击和成本最平衡的万能巡洋舰……因为即 ...

这是因为有条约，没有条约英国4艘退出战列线的12寸主炮战巡经过改装足够对8寸巡洋舰形成优势了，这些改装舰只需要180米的船台和略多于新造重巡的预算，就能击败2艘甚至以上的重巡。等到30年代13.5寸退出战列线只改动力就能完全防御8寸。
阿拉斯加再造大就是衣阿华了，不到3艘巴尔的摩的价格不仅能上战列线，炮战也好于价格相当的3艘重巡。
而且2万吨大巡的防护虽然不能完全防御8寸，但还是有足够的免疫区的，比如那个法国17500吨的指标就是防御1926年的8寸，150-180主装，John Jordan推测的是水平75mm，即使在30年代也能对抗造价更高的2重巡了

kentwong5a28

qwevb 发表于 2021-5-23 11:36
华约五国都有小型战列舰兼巡洋杀手的设计，但英美更偏向于低速的缩小版big7上战列线，各自做了十几个22-25 ...

现实各国构想中间体型主力舰的原因，是这种舰艇可以碾压职能等于次级主力舰的条约CA。这是有条约下的产物。

但是，如果没有条约，这种中间体型主力舰就是彻底的坑，又贵又不保值，面对老战巡都虚。

qwevb

kentwong5a28 发表于 2021-6-18 09:35
现实各国构想中间体型主力舰的原因，是这种舰艇可以碾压职能等于次级主力舰的条约CA。这是有条约下的产物 ...

无条约应该是直接轻巡和战巡，一般情况还是越大越经济，像2艘2万吨级也比不上同成本的4.5万吨级，炮战对抗还是要尽可能大型化，二等战列舰和同时期正常战巡以及改造的旧船比还是不划算，这些二等舰主要是和更小的重巡比有优势

装甲巡洋舰鞍马

6寸炮巡洋舰也消失不了，反雷击硬需求。
无条约情况下英国人把13.5寸战列舰的炮塔挪用造小前卫都够各路“小型主力舰”喝一壶的，价格还不会贵。

qwevb

装甲巡洋舰鞍马 发表于 2021-6-18 23:37
6寸炮巡洋舰也消失不了，反雷击硬需求。
无条约情况下英国人把13.5寸战列舰的炮塔挪用造小前卫都够各路“小 ...

其实我觉得重巡从霍金斯开始就走歪了，工期还不如战时急造的简版战巡划算。列上面那些主要是为了说明大船性价比更高，没必要强行8寸，同理也就不如直接顶格造主力舰。炮战巡洋舰的大型化过程可能在理论计算后就直接跳到战巡了，可以类比小型化低速战列舰，历史上无条约限制时期直接不考虑小船就直接造尽可能大的一等主力了，巡洋对抗可以交给重新利用的旧船或者英国计划过的外海战巡支队

g3改

少了上战列线的功能，费用却没有便宜到哪去
重巡能干的活战巡也能干，防雷击有6寸炮轻巡解决也不需要重巡
能造战巡为什么要重巡呢?
都是条约的过吧