RN在狮，玛丽女王，虎，超级虎（金刚）上的具体改进有哪些

可畏号的神枪手

如题所示，在RN建造的以狮为改进的所有重型战巡中，RN做出了哪些改进？

qom

https://www.warships.com.cn/thread-7433-1-1.html
可以看seven_nana版主的这个帖子

可畏号的神枪手

qom 发表于 2023-3-3 19:15
https://www.warships.com.cn/thread-7433-1-1.html
可以看seven_nana版主的这个帖子

这个我之前看过了，装甲布局挺有意思，不过也只介绍了装甲，而且没玛丽王后，以及IJN的金刚。大佬还知道哪些专门介绍这几级舰的帖子吗？

qom

可畏号的神枪手 发表于 2023-3-5 00:12
这个我之前看过了，装甲布局挺有意思，不过也只介绍了装甲，而且没玛丽王后，以及IJN的金刚。大佬还知道 ...

玛丽王后跟狮级在总体设计上没有太大的差别，改动的地方有以下几点：
1、舰宽和排水量有所增加；
2、副炮的布置稍有不同，且加装了轻型防护；
3、水平装甲略有增加，布置方式有改变；
4、居住区布置与狮级相反，进一步改善了舰员们的居住环境；
5、主炮采用了更重的1400磅炮弹，主炮塔也做了一些改进（型号被称为Mk II*），建成时就有了高射炮；
6、将前桅上和后部鱼雷指挥塔中的火控设备作为主要的火控指挥系统，采用了阿果距离钟，是第一艘在主炮塔上加装9英尺测距仪与相关设备的战巡；
7、动力上最大功率比狮级增加了5000马力，但是最高航速二者依然是相同的。
虎相比于狮级的改动就很多了，因为虎是全新设计。如果想要了解其具体设计，可以去购买杨坚所著《英国战列巡洋舰》，或是去购买《British Battleships of World War One: New Revised Edition》的中译本，也可以去看原书。
金刚跟虎是平行设计，并不是什么超级虎，两者之间没有直接的关系。

可畏号的神枪手

qom 发表于 2023-3-5 10:14
玛丽王后跟狮级在总体设计上没有太大的差别，改动的地方有以下几点：
1、舰宽和排水量有所增加；
2、副炮 ...

非常感谢，尴尬的是前几天刚从国内买了江泓的《英国战列巡洋舰全史》，结果查了之后发现评价不如你推荐的《英国战列巡洋舰》
金刚的话应该是比虎晚几个月开建，应该会有一些改进，而且不是还使用日本本国研制的356炮么，感觉上应该会有一些小改进吧。听说《全史》里有相关介绍，回头我书到了再回复你相关问题。

qom

可畏号的神枪手 发表于 2023-3-10 23:59
非常感谢，尴尬的是前几天刚从国内买了江泓的《英国战列巡洋舰全史》，结果查了之后发现评价不如你推荐的 ...

江泓所著的英国海军系列书籍，毫不客气的说，最大的价值就是其书附赠顾伟欣老师所画的战舰线图。

“金刚的话应该是比虎晚几个月开建”
金刚级战巡的首舰于1911年1月17日在维克斯船厂开工，虎号则是于1912年6月20日在约翰·布朗公司开工。虎号比金刚号迟了一年多才开工，金刚号开工时虎号的设计可能才刚刚开始甚至都没有开始。再次声明，没有档案证明虎号与金刚级之间有设计上的直接关系。
“而且不是还使用日本本国研制的356炮么”
金刚级使用的14英寸（356毫米）主炮是英国维克斯公司设计的，并不是日本自己研发。具体可以去看Navweap的介绍，网址为：http://www.navweaps.com/Weapons/WNJAP_14-45_t41.php，论坛内镜像：www.warships.com.cn/navweaps/WNJAP_14-45_t41.htm。

可畏号的神枪手

qom 发表于 2023-3-11 14:11
江泓所著的英国海军系列书籍，毫不客气的说，最大的价值就是其书附赠顾伟欣老师所画的战舰线图。

“金刚 ...

那我就更不能理解了，为什么英国本国不使用更大口径的356炮而后期的虎仍然使用343炮？即使是MarkII**也不会优于356吧？况且一般情况下战列舰主炮肯定是口径越大越好，难道只是为了统一弹药？还是有别的原因？

qom

可畏号的神枪手 发表于 2023-3-13 06:51
那我就更不能理解了，为什么英国本国不使用更大口径的356炮而后期的虎仍然使用343炮？即使是MarkII**也不 ...

“即使是MarkII**也不会优于356吧？”
Mk II**是虎号战巡使用的13.5英寸45倍径Mk V型火炮炮塔的型号，不是火炮的型号。我之前说的“主炮塔也做了一些改进（型号被称为Mk II*）”里的Mk II*也是炮塔的型号。作为一款炮塔，跟火炮也无法比较，更谈不上优于不优于了。
“为什么英国本国不使用更大口径的356炮而后期的虎仍然使用343炮？”
14英寸45倍径维克斯Mk A型火炮（日本称其为14英寸41年式火炮，1917年转换公制后称其为36厘米45倍径41年式火炮）是一款外贸武器，一般情况下英国海军是不会去使用一款外贸武器的。不过英国海军确实使用过外贸型14英寸炮，也就是加拿大号战列舰（原智利海军拉托雷海军上将级战列舰的首舰，一战时被英国征用）的14英寸45倍径Mk I型火炮，该炮与日本使用的14英寸炮有技术上的直接关系，但不是同一型号，结构上也有不同。具体请见Navweap的介绍：http://www.navweaps.com/Weapons/WNBR_14-45_mk1.php，论坛内镜像：https://www.warships.com.cn/navweaps/WNBR_14-45_mk1.htm。
再说了，英国人很快就在13.5英寸Mk V型炮的基础上研发出了15英寸42倍径Mk I型炮，并用在了铁公爵级与虎号之后的伊丽莎白女王级与君权级上，自然就更不需要14英寸炮了。

可畏号的神枪手

qom 发表于 2023-3-13 14:33
“即使是MarkII**也不会优于356吧？”
Mk II**是虎号战巡使用的13.5英寸45倍径Mk V型火炮炮塔的型号，不是 ...

犯了不少错误，让大佬见笑了。
关于RN为什么不用356，我的意思是说为什么建造稍晚的虎不用？即使不用外贸型，稍稍改进一下本国也能用吧？虎的343主炮应该不会比356好吧？

qom

可畏号的神枪手 发表于 2023-3-13 23:29
犯了不少错误，让大佬见笑了。
关于RN为什么不用356，我的意思是说为什么建造稍晚的虎不用？即使不用外贸 ...

“关于RN为什么不用356，我的意思是说为什么建造稍晚的虎不用？即使不用外贸型，稍稍改进一下本国也能用吧？虎的343主炮应该不会比356好吧？”
首先英国海军当初在对维克斯公司设计的三款比12英寸Mk X、Mk XI炮更大口径的新火炮设计中选择了13.5英寸这个口径，14英寸45倍径维克斯Mk A型火炮是为了日本的外贸战巡而研制，14英寸Mk I型火炮是为了智利的外贸战列舰而研制（这两者跟在之前落选的14英寸炮设计有技术关系，应该就是脱胎于此）。一个国家正常的、没有特殊情况下的军备采购都是采购自己选定使用的武器，不会去采购，自然也不会使用一款为了外国需求而研制或是被自己否定使用的武器，这跟自用武器与外贸武器或是14英寸炮与13.5英寸炮性能之间的孰优孰劣没有关系。其次虎号设计时没有要求使用更大口径的主炮，英国人自然也不会在虎号上多此一举的使用早先被自己否决的14英寸炮设计，更不会去把从这一设计演变出来的两款外贸14英寸炮用于为自己建造的主力舰上。

可畏号的神枪手

qom 发表于 2023-3-14 14:33
“关于RN为什么不用356，我的意思是说为什么建造稍晚的虎不用？即使不用外贸型，稍稍改进一下本国也能用吧 ...

感谢大佬赐教，我明白了。
另外我还有一个延伸问题，就是既然RN是在1911年开建金刚，但据我所知1911年正值英德海军竞赛最白热化的时期。既然如此，英国人是怎么空出手来建造金刚的呢？我想这不光是钱的问题，也是占用造船厂产能吧？

qom

可畏号的神枪手 发表于 2023-3-14 23:38
感谢大佬赐教，我明白了。
另外我还有一个延伸问题，就是既然RN是在1911年开建金刚，但据我所知1911年正 ...

当时的英国是世界上造船能力最强的国家，没有之一。承建金刚号的维克斯船厂本身在1910年至1911年间也只接到了一艘国内主力舰的订单（长公主号战巡），其余的订单全是外贸主力舰。从金刚号开工到完工的时间（期间还有修改设计）上看，并没有出现因产能不足而延时完工的情况。而且订单越多对造船公司越有利，没有产能只要有订单我还可以创造产能出来。例如，1934年南安普敦级轻巡招投标的时候，维克斯-阿姆斯特朗公司（我之前的回复里把这个著名的“托拉斯”成立的时间给提前了十多年，现已修改，抱歉）说，如果我们可以拿到其中一艘的订单，我们将重新开放位于高沃克的造船厂。而这个位于高沃克的造船厂就是一战前（1913年）阿姆斯特朗·惠特沃斯公司为了扩大产能斥巨资建造的。

可畏号的神枪手

qom 发表于 2023-3-15 13:03
当时的英国是世界上造船能力最强的国家，没有之一。承建金刚号的维克斯船厂本身在1910年至1911年间也只接 ...

感谢大佬解疑！
原来英国佬产能这么高啊！这样看来即使没有一战公海舰队也不可能达到英国的60%。

duguqihang

可畏号的神枪手 发表于 2023-3-15 23:47
感谢大佬解疑！
原来英国佬产能这么高啊！这样看来即使没有一战公海舰队也不可能达到英国的60%。 ...

不一定，英国产能高，军费不一定达得到。所以是做外贸赚钱钱
证据就是 伊丽莎白之后的复仇级 为了节约军费 反而不如伊丽莎白了
我更好奇德国的计划里 巴伐利亚之后是什么船

羊羽

duguqihang 发表于 2024-3-9 01:37
不一定，英国产能高，军费不一定达得到。所以是做外贸赚钱钱
证据就是 伊丽莎白之后的复仇级 为了节约军 ...

给R级拨款的1913-1914年度，德国海军军费4亿多马克，英国9亿多。
英国能否完全利用自身产能，与相对于其他国家有多大优势，有关联但没有必然关系。

dlwwj2003

duguqihang 发表于 2024-3-9 01:37
不一定，英国产能高，军费不一定达得到。所以是做外贸赚钱钱
证据就是 伊丽莎白之后的复仇级 为了节约军 ...

从《战争史研究》看，一战前的英国老百姓的负税能力超过德国，加上殖民地的补血和控制世界贸易。德国的财力很难抗衡英国。复仇更多的是回归现实吧，毕竟QE的速度并没有达到设计指标，比大舰队BB快一些，但还是跟不上BC队，地位很尴尬，所以后续的复仇索性降低速度，回归BB队。

羊羽

dlwwj2003 发表于 2024-3-28 11:13
从《战争史研究》看，一战前的英国老百姓的负税能力超过德国，加上殖民地的补血和控制世界贸易。德国的财 ...

翻个历史旧账。
十来年前《舰船知识》的第二帝国海权系列，曾以英国20世纪初期陆军大幅扩充，相关军费增加，已无法专注于海军建设。而相对其他列强，德国军费比例财政占比并不高，还有很大提升空间。由此认为造舰竞赛继续下去，英国将逐渐陷入不利。
而作者没有说明的是，英国陆军在20世纪头几年的大扩、军费随之上涨，与布尔战争密切相关，战争结束后有所回落。而德国军费占比虽然不算太高，但由于第二帝国财政收入大头是各邦的，帝国政府财政收入有限，因此各邦陆军且不论，海军军费要在原水平上大幅上涨，有相当难度。
作者都会有一定的选择性，可这位作者的选择性（不止于此处，包括对日德兰战局的论断）实在过强了些。

duguqihang

羊羽 发表于 2024-3-19 16:30
给R级拨款的1913-1914年度，德国海军军费4亿多马克，英国9亿多。
英国能否完全利用自身产能，与相对于其 ...

军费高 开销也大啊

duguqihang

dlwwj2003 发表于 2024-3-28 11:13
从《战争史研究》看，一战前的英国老百姓的负税能力超过德国，加上殖民地的补血和控制世界贸易。德国的财 ...

但是复仇级的成本因为少了锅炉 是比QE便宜的吧？

duguqihang

羊羽 发表于 2024-8-9 15:45
翻个历史旧账。
十来年前《舰船知识》的第二帝国海权系列，曾以英国20世纪初期陆军大幅扩充，相关军费增 ...

他的论断就是我说的那个，复仇级比起QE级是更便宜的吧。。。其次他对战局的论断就是，在1914年12月乃至1915年初 QE级还没有服役，343的超无畏舰还有可靠性没有解决的时候倾巢而出决战
只要英国舰队受到了大损失，哪怕德国舰队拼光了都值得 因为这样，英国继续下去的战争意志就不足了