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老阳字号信阳舰的2.5英寸炮是什么型号?

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中将

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发表于 2023-3-4 03:09 | 显示全部楼层 |阅读模式
《老阳字号的故事》中,刘昌飏说:“我在民国四十一年(1952)初,分发到信阳军舰服勤,当时的级职是中尉文书官,舰长为周非中校。信阳舰的舰艏及舰艉各有一门五吋的主炮,另外还有三门二‧五吋炮及高射炮。”姚开阳的中国军舰博物馆也采用这一说法。

信阳号原为日本橘型驱逐舰初梅号,二战后转为无武装的复员输送舰,1947年7月作为赔偿舰移交中国,1949年重新武装为信阳号。参考丹阳号的例子,该舰在1955年改装美式舰炮前使用的五英寸炮很可能为日制岸炮,但2.5英寸(64毫米)炮口径稍显奇特,来源不明,也许是将日制九六式25毫米炮误记了单位?

一等兵

发表于 2023-3-4 20:46 | 显示全部楼层
的确是96式25mm高炮,而且我看到的资料,是移交的时候,装2门10年式120mm炮和7座双联25mm炮。与IJN服役的时候不一样,实际上日本移交给中国的那批船,基本都不是原始武装,有的干脆就没有武装。

上士

二年服役纪念章杰出服役十字勋章

发表于 2023-3-4 21:55 | 显示全部楼层
本帖最后由 qom 于 2023-3-4 22:10 编辑
经典懒人 发表于 2023-3-4 20:46
的确是96式25mm高炮,而且我看到的资料,是移交的时候,装2门10年式120mm炮和7座双联25mm炮。与IJN服役的时 ...

信阳号(“接2”舰)在移交给国府方面时是无武装的,哪来的什么“是移交的时候,装2门10年式120mm炮和7座双联25mm炮”。

上士

二年服役纪念章杰出服役十字勋章

发表于 2023-3-4 22:08 | 显示全部楼层
本帖最后由 qom 于 2023-3-4 22:12 编辑

陈悦的《抗战胜利日本投降舰船志》也是推测所谓2.5英寸炮是日制九六式25毫米高射机炮,也许是黄宏基后来在回忆往事时给记错了。

上士

十二年服役纪念章

发表于 2023-3-4 22:59 | 显示全部楼层
姚开阳先生的博物馆网站,其资料收集于信息尚不发达的时代,错漏并不鲜见。

上士

二年服役纪念章杰出服役十字勋章

发表于 2023-3-5 10:21 | 显示全部楼层
本帖最后由 qom 于 2023-3-5 10:44 编辑

不过也有另一种可能,2.5英寸炮或许是日制三年式76毫米高射炮。这款火炮在旧日本海军小型舰艇和二线舰艇上使用颇多,抗战结束后在华遗存的数量也不少。而且从黄宏基的回忆来看,2.5英寸炮与40毫米炮和20毫米炮是明显分开描述的。

一等兵

发表于 2023-3-5 12:21 | 显示全部楼层
qom 发表于 2023-3-5 10:21
不过也有另一种可能,2.5英寸炮或许是日制三年式76毫米高射炮。这款火炮在旧日本海军小型舰艇和二线舰艇上 ...

后面表述的40mm炮是改美械后的博福斯炮,20mm是厄利空,之前的那套武备是日械装备。而且当时移交的日本老护航驱逐舰或海防舰,基本是2门120mm炮,或1门120mm炮+1门76mm高炮;没有看到2门120mm炮+76mm高炮的形式。

上士

二年服役纪念章杰出服役十字勋章

发表于 2023-3-5 13:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 qom 于 2023-3-7 19:03 编辑
经典懒人 发表于 2023-3-5 12:21
后面表述的40mm炮是改美械后的博福斯炮,20mm是厄利空,之前的那套武备是日械装备。而且当时移交的日本老 ...

先明确一点,初梅号(接2舰,信阳号)移交给国府时是无武装的,武备都是移交之后重新武装时装的。
“后面表述的40mm炮是改美械后的博福斯炮,20mm是厄利空,之前的那套武备是日械装备。”
根据黄宏基的回忆,信阳舰1954年8月进入左营海军造船厂改装前(也就是你说的“改美械后”之前)的武备是:首尾各一门4.7英寸炮,舰桥上及后烟囱前方的炮位上各一门2.5英寸炮,后烟囱后方的甲板室顶部安装两门40毫米高射炮,舰桥前方两舷以及舰桥上共安装四门20毫米高射炮
因此,我才会说“从黄宏基的回忆来看,2.5英寸炮与40毫米炮和20毫米炮是明显分开描述的”
另外,我还想问你看的究竟是什么资料,能写出“是移交的时候,装2门10年式120mm炮和7座双联25mm炮”这种与现实和当事人回忆有极大出入的话。

上士

二年服役纪念章杰出服役十字勋章

发表于 2023-3-5 13:38 | 显示全部楼层
本帖最后由 qom 于 2023-3-5 13:48 编辑
经典懒人 发表于 2023-3-5 12:21
后面表述的40mm炮是改美械后的博福斯炮,20mm是厄利空,之前的那套武备是日械装备。而且当时移交的日本老 ...

我再补充下信阳号在左营海军造船厂改装完毕之后的武备情况。首尾主炮被更换成美制Mk 12型5英寸单管炮,副炮改为七门单装博福斯40炮和六门单装20毫米厄利空炮。40毫米博福斯炮分别布置在:舰桥驾驶室前并列两门,军舰中部高射炮位上并列两门,后桅杆前方并列两门,后桅杆后方一门。20毫米厄利空炮分别布置在:舰桥驾驶室两侧各一门,后桅杆附近甲板两舷各一门,后主炮附近甲板两舷各一门。

一等兵

七年服役纪念章

发表于 2023-3-6 14:04 | 显示全部楼层


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列兵

一年服役纪念章

发表于 2023-3-7 17:01 来自手机 | 显示全部楼层
qom 发表于 2023-3-5 10:21
不过也有另一种可能,2.5英寸炮或许是日制三年式76毫米高射炮。这款火炮在旧日本海军小型舰艇和二线舰艇上 ...

但是76MM不应该是3''吗,没道理记成2.5''啊?

上士

二年服役纪念章杰出服役十字勋章

发表于 2023-3-7 18:30 | 显示全部楼层
本帖最后由 qom 于 2023-3-7 18:39 编辑
AXMC 发表于 2023-3-7 17:01
但是76MM不应该是3''吗,没道理记成2.5''啊?

我也是通过当事人的回忆来推测,真实情况到底如何也只能看未来有没有新证据了。

列兵

发表于 2023-3-12 18:33 | 显示全部楼层
1949年的海军总司令部所属各舰队各舰简要性能表只能明确两门120。民43(1954)年的海军舰炮性能表里并没有日制76,同年还有一份信阳军舰呈本舰性能表可惜只有封面,附件(表格)暂没有发现。其他文件也从没见过2.5吋的表述,应该就是25炮了。


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一等兵

八年服役纪念章

发表于 2023-5-16 21:06 | 显示全部楼层
本帖最后由 水母鱼 于 2023-5-17 11:30 编辑

海军在抗战前有“斯乃得六生五”的记录,这个口径倒是接近二吋五,可是炮太老了。最后看到的记录是楚有军舰三门拆卸交江阴江防司令部。
这个“斯乃得六生五”具体是什么型号关于楚有军舰的记录里没有提到,大约20年代末的一份海军现有舰炮表格中提到的一种斯乃得六生五的数据是:口径65毫米、身长45倍口径、炮重656公斤、来复线16条、有效射程7100公尺、法国1899年造。[或许是某种65mm/50舰炮之误?]

一等兵

七年服役纪念章

发表于 2023-5-22 18:20 | 显示全部楼层
水母鱼 发表于 2023-5-16 21:06
海军在抗战前有“斯乃得六生五”的记录,这个口径倒是接近二吋五,可是炮太老了。最后看到的记录是楚有军舰 ...

45倍的65毫米炮到是有法国9磅炮这玩意(大概)······
但是这玩意全重1320磅·····膛线26条·······而且老很多(肯定早于1899)·看着似乎对不上

中将

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 楼主| 发表于 2023-5-28 23:53 | 显示全部楼层
水母鱼 发表于 2023-5-16 21:06
海军在抗战前有“斯乃得六生五”的记录,这个口径倒是接近二吋五,可是炮太老了。最后看到的记录是楚有军舰 ...

法国1899年造的斯乃得六生五应当是Schneider 65mm/50 Modele 1891。

中将

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 楼主| 发表于 2023-5-29 00:10 | 显示全部楼层
Torsionbar 发表于 2023-3-12 18:33
1949年的海军总司令部所属各舰队各舰简要性能表只能明确两门120。民43(1954)年的海军舰炮性能表里并没有 ...

《舰艇种类性能表》这一卷宗中,很多军舰都只有封面没有表格,不得不说令人非常遗憾。

一等兵

八年服役纪念章

发表于 2023-5-29 11:39 | 显示全部楼层
核潜艇艇长RRS 发表于 2023-5-28 23:53
法国1899年造的斯乃得六生五应当是Schneider 65mm/50 Modele 1891。

应该是吧。
30年代中央海军中只有楚有军舰和义胜炮艇有斯乃得六生五;
抗战胜利后海军启用过部分旧舰炮,比如日偿海防舰接7最初的前主炮是一门12-pdr/12 cwt,估计是楚字号或江字号上的日本货。但是相比之下,这种76毫米/40舰炮的炮弹应该更常见,真的启用老式的斯乃得65毫米/50,炮弹似乎也难找……

中将

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 楼主| 发表于 2023-5-31 00:28 | 显示全部楼层
水母鱼 发表于 2023-5-29 11:39
应该是吧。
30年代中央海军中只有楚有军舰和义胜炮艇有斯乃得六生五;
抗战胜利后海军启用过部分旧舰炮, ...
请问您的《人民海军“广州”号护卫舰简史》一文,元培轮“恢复为军舰后安装有日制十年式120毫米/45倍径高射炮2座,20毫米/25毫米高射机关炮多⻔”,配图二张一为“蒋军使用的识别手册中的广州舰”,应当出自1952年10月《匪苏舰艇识别》,另一张“使用日制主炮并涂装舰体迷彩时期的元培/广州舰”,请问出处为何?

中将

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 楼主| 发表于 2023-5-31 00:53 | 显示全部楼层
回到信阳舰的问题,两份提及2.5英寸炮的材料,一为顶楼所引《老阳字号的故事》中刘昌飏的回忆,1952年其“于信阳舰担任文书官”;二为8楼所说陈悦《抗战胜利日本投降舰船志》P253引用的《黄金岁月五十年——黄宏基将军忆往》,查原书P369,黄宏基在1959-1960年先后担任信阳舰(改用美械后)的轮机官与航海官。两人均非指挥军官或枪炮部门人员,而舰员对自己本职工作以外装备的了解往往有限,如在重庆舰的回忆文献中,轮机部门人员即有将本舰火炮口径单位记混者,而启用老旧65毫米舰炮的可能性较小。因此就目前材料而言,该炮为九六式25毫米的可能性仍似最大。

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