为何贝蒂的战巡编队在多格尔沙洲和日德兰中的表现差别如此之大？

lt1912

多格尔沙洲海战中，贝蒂指挥的的5战巡几乎全程压着希佩尔的3战巡1装巡打。如果不是英军指挥失误，德军搞不好损失会更大。
而在日德兰中贝蒂6战巡面对希佩尔的5战巡，一连被爆了两战巡。要不是女王级赶到救场，恐怕又是战巡被放烟花。
所以两次战斗贝蒂战巡编队为什么会有不同的表现？

qom

seven_nana版主写的日德兰纪念系列文章里对日德兰海战中英军战巡部队的表现有详细的观点分析与资料整理，“日德兰纪念系列 - 资料索引贴”是置顶的。个人建议像这样翻一翻论坛内精品贴就可以得出结论的问题还是少提。

seven_nana

1、因为你只看到了战场态势是德国人在逃跑，英国人在追击，却不知道英国战巡的中弹数远多于德国战巡（22比4）

2、多格尔沙洲时英国人运气还不错，虎号的Q炮塔被打中，但没有炸

LeSoleil

首先多格尔沙洲是伏击，德国人只有1艘12寸炮舰，2艘11寸炮舰，英国人是3条13.5寸重型舰加2条12寸舰，纸面优势是压倒性的，所以德国人看到英国人就往家方向跑，因此在阵型、战术方位上都吃了亏。（就中弹数比较来说，如果考虑贝蒂指挥因素导致的后续舰都集火布吕歇尔，则也不至于那么难看。但至少虎号的炮术出现明显巨大的失误；将同样是近乎全新的虎和德夫林格比较，更可见英军炮术的不足。）

其次贝蒂的临战指挥一如既往的烂；虎号的炮术也一如既往的烂；这都延续到了日德兰。并没有多大的不同的表现。

oopsgeez

这两场英国人都有出现火力分配失误的问题

交火过程中都有好段时间有德舰被晾在一旁没人打
也就是说这期间英国人自己把自己的数量优势抵销掉了

再来 最近开始怀疑英国寇丹发射药的问题比以前认知中来得大

诚然 多格沙洲时德国人的防火机制跟损管训练很烂 跟英国一样烂
但到了日德兰
区区战期改装出来的防火门 居然就做到了放大防御力的效果
日德兰场上被敲破的德国炮塔都没有延烧药库 更没有殉爆
回过头来看多格沙洲的塞德利次
水兵夺路逃生导致火情从一个塔-库系统延烧到另一个
同等的双库火情放在日德兰的英舰几乎是必死的
甚至狮号在对药库注水之后(向赴死的哈维致敬)
似乎仍然发生小规模的爆燃 连在炮塔外都能目击火势

而战后英国人对德舰防火系统的检视 认为德舰的防火门承受不住爆燃高压
所以说这代表德舰的防火系统只有战时硬急得程度而已呢?
亦或说这代表英舰的发射药比德药更加危险更不可控呢?

个人真的满好奇的

qom

oopsgeez 发表于 2023-4-8 21:03
这两场英国人都有出现火力分配失误的问题

交火过程中都有好段时间有德舰被晾在一旁没人打

“日德兰场上被敲破的德国炮塔都没有延烧药库 更没有殉爆”，“而战后英国人对德舰防火系统的检视 认为德舰的防火门承受不住爆燃高压”，“所以说这代表德舰的防火系统只有战时硬急得程度而已呢?”，“亦或说这代表英舰的发射药比德药更加危险更不可控呢?”
赛德利兹和德弗林格在日德兰海战时都没有防火门。日德兰战中赛德利兹的C炮塔被击穿所导致的大火以及德弗林格的C炮座被击穿与D炮塔被击穿所导致的大火也都烧到弹药库了。日德兰海战德军战巡没有发生弹药殉爆的主要原因就是其使用的发射药较为稳定，更多的时候只是延烧。

duguqihang

oopsgeez 发表于 2023-4-8 21:03
这两场英国人都有出现火力分配失误的问题

交火过程中都有好段时间有德舰被晾在一旁没人打

这个我记得有杂志的文章说过，是因为英国BC为了射速，在炮塔里堆放弹药和发射药包
但是这个当时英国总结的时候不好提，这涉及到当时的司令官 比如杰力科 贝蒂等等 是怎么管理舰队的
实际上就是一味强调攻击力的后果 无论是设计时候的装甲厚度 还是使用过程中的堆放弹药 都是强调攻击力的后果

dlwwj2003

duguqihang 发表于 2024-3-9 01:40
这个我记得有杂志的文章说过，是因为英国BC为了射速，在炮塔里堆放弹药和发射药包
但是这个当时英国总结 ...

多年前的现代舰船杂志有一篇分析文章。分析的是英国自己的调查报告
1 英国一艘BC一门主炮的备弹是80。
2 贝蒂和杰里科对炮术的见解不同，贝蒂认为射速最重要，更快的射速可以更有利于校射，更快的形成跨射，当形成跨射后就要全力往跨射区域投射弹药。射速就是胜利。
3 每门炮80发炮弹不够用，实际日德兰出海时为每艘BC的每门炮配备了110-120发弹药。多余的炮弹发射药布置在炮塔和扬弹机的通道里。
4 实现高射速的重要一环是取弹的速度，所以大量弹药违规的布置在炮塔，大量的发射药提前打开了药箱盖子，为了方便取出。
5 这种危险行为英国BC的水兵和军官不知道吗？他们知道， 他们的解释是多余的弹药用来速射的，只要够快就可以在被德国人击中前把多余的炮弹都发射出去，同由于速射快，可以更好的压制德国人，使德国人不能有效反击，自己也不容易被击中。
6 BC的理念就是速射就是一切，只要射速快就可以更早的形成跨射，更早的确定命中，德国人也就无从还手。为了射速违规多带弹药，违规布置弹药，违规操作装填流程都是可以被接受。
7 日德兰的几次BC队与BB队的炮术演习时就表现出BC射速极快但命中很低。
8英国BC军官回忆，在炮塔下的弹药库里看到水兵把弹药提前从弹药箱里取出，水兵坐在炮弹上对军官说，要让德国人尝尝弹雨。

dlwwj2003

duguqihang 发表于 2024-3-9 01:40
这个我记得有杂志的文章说过，是因为英国BC为了射速，在炮塔里堆放弹药和发射药包
但是这个当时英国总结 ...

事后英国人的调查也意识到炮手的违规操作，但在战时情况下去惩罚为了胜利而违规操作，并已经牺牲的炮手？？还是去指责战舰设计师？

duguqihang

dlwwj2003 发表于 2024-3-28 11:38
多年前的现代舰船杂志有一篇分析文章。分析的是英国自己的调查报告
1 英国一艘BC一门主炮的备弹是80。
2  ...

对，但是我现代舰船的书有点乱，没有买齐，不大好翻找了 里面的观点就是你说的那些

duguqihang

dlwwj2003 发表于 2024-3-28 11:42
事后英国人的调查也意识到炮手的违规操作，但在战时情况下去惩罚为了胜利而违规操作，并已经牺牲的炮手？ ...

脱离了实事求是的精神、找到原因之后，可以避免下一次发生这种情况，所以应该是在不能公开的情况下，改正错误