菜鸟求鉴定“衣阿华主炮穿甲能力和大和主炮相当”的说法

f4greg

楼主我是什么都不懂的菜鸟，最近看到探索栏目有一集评选十大战船，介绍衣阿华级战舰的时候，某个专家说：“火炮有个概念叫正面密度，16吋50倍径重炮弹的穿甲能力和日本18.1吋炮弹相同。”（大意）
请问各位高人，该专家这种说法有没有道理？请表只回复个是或者否，或者鄙视楼主...请简单明了介绍一下这里面的道理。谢谢啦。

owaii

本站里有Navyweaps的镜像
大和的94式46公分炮的穿甲能力一向有两套数据
Armor Penetration with 3,219 lbs. (1,460 kg) APC
.
Range        
Side Armor
       
Deck Armor
0 yards (0 m)        
34.01" (864 mm)
       
---
21,872 yards (20,000 m)        
19.43" (494 mm)
       
4.30" (109 mm)
32,808 yards (30,000 m)        
14.19" (360 mm)
       
7.43" (189 mm)
Note:  This data is from "Battleships:  Axis and Neutral Battleships in World War II" for a muzzle velocity of 2,559 fps (780 mps) and is based upon the USN Empirical Formula for armor penetration.
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以上是美国海军经验式算出来的数据，是否符合实际情况存疑
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Range        
Striking Velocity
       
Side Armor
       
Deck Armor
       
Angle of Fall
21,872 yards (20,000 m)        
1,713 fps (522 mps)
       
22.28" (566 mm)
       
6.57" (167 mm)
       
16.5
32,808 yards (30,000 m)        
1,558 fps (475 mps)
       
16.38" (416 mm)
       
9.06" (230 mm)
       
31.4
Note:  This data is from "Anatomy of the Ship:  The Battleship Yamato," but has been corrected for typographical errors in that publication.
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以上数据是日军靶场实测数据，摘自"Anatomy of the Ship:  The Battleship Yamato"，但部分人对其真实性有质疑
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以下是MK7数据，注意距离单位是码
Armor Penetration with 2,700 lbs. (1,224.5 kg) AP Mark 8
.
Range        
Side Armor
       
Deck Armor
       
Striking Velocity
       
Angle of Fall
0 yards (0 m)        
32.62" (829 mm)
       
---
       
2,500 fps (762 mps)
       
0
5,000 yards (4,572 m)        
29.39" (747 mm)
       
0.67" (17 mm)
       
2,280 fps (695 mps)
       
2.5
10,000 yards (9,144 m)        
26.16" (664 mm)
       
1.71" (43 mm)
       
2,074 fps (632 mps)
       
5.7
15,000 yards (13,716 m)        
23.04" (585 mm)
       
2.79" (71 mm)
       
1,893 fps (577 mps)
       
9.8
20,000 yards (18,288 m)        
20.04" (509 mm)
       
3.90" (99 mm)
       
1,740 fps (530 mps)
       
14.9
25,000 yards (22,860 m)        
17.36" (441 mm)
       
5.17" (131 mm)
       
1,632 fps (497 mps)
       
21.1
30,000 yards (27,432 m)        
14.97" (380 mm)
       
6.65" (169 mm)
       
1,567 fps (478 mps)
       
28.25
35,000 yards (32,004 m)        
12.97" (329 mm)
       
8.48" (215 mm)
       
1,555 fps (474 mps)
       
36.0
40,000 yards (36,576 m)        
11.02" (280 mm)
       
11.26" (286 mm)
       
1,607 fps (490 mps)
       
45.47
42,345 yards (38,720 m)        
9.51" (241 mm)
       
14.05" (357 mm)
       
1,686 fps (514 mps)
       
53.25
Note:  The above information is from "Battleships:  United States Battleships 1935-1992" for a muzzle velocity of 2,500 fps (762 mps) and is based upon the USN Empirical Formula for Armor Penetration.  These values are in substantial agreement with armor penetration curves published in 1942.

owaii

总而言之MK7穿甲能力最多接近94，不可能“相当”

akagizuo

f4greg 发表于 2011-4-26 16:04
楼主我是什么都不懂的菜鸟，最近看到探索栏目有一集评选十大战船，介绍衣阿华级战舰的时候，某个专家说：“ ...

纯粹扯淡
亚码头炮弹在弹重和初速乃至存速上都完爆米畜的16.1，动能更是大大领先
怎么可能穿甲能力差不多呢……起码有15%~20%的差距

113号驱逐舰

akagizuo 发表于 2011-4-26 16:59
纯粹扯淡
亚码头炮弹在弹重和初速乃至存速上都完爆米畜的16.1，动能更是大大领先
怎么可能穿甲能力差不多 ...

94炮弹的装药量接近MK7的两倍。

mathewwu

弹头炸药装药量与楼主问的穿甲能力无关吧。

克虏伯火炮

94式460的炮弹动能和弹重都优于MK7炮弹，但它的直径和横截面积也大。就是说不能只看动能的，应该看比动能或者比动量或者二者之间的一个参数。

当然了94的穿深高于MK7，这是目前所有能看到的和能合理推测到的结果。

超甲巡

单就穿甲能力说，MK7穿甲能力接近94很难得，但是命中后的综合杀伤力就和94差距很大拉

akagizuo

113号驱逐舰 发表于 2011-4-26 18:34
94炮弹的装药量接近MK7的两倍。

即使是同比例弹体放大的话，18.1炮弹也是16寸炮弹体积的1.44倍以上。增加的45%左右的体积足够增大装药吧

113号驱逐舰

回复 akagizuo 的帖子

但是双方的炮弹重量差不多呀！

mathewwu

弹头内装炸药的重量；与弹头体积或重量没有接近的比例关系。大和主炮HE弹重1360kg装药61.7 kg，衣阿华主炮HC弹重862kg装药69.67 kg。

113号驱逐舰

回复 mathewwu 的帖子

我们比的是AP

mathewwu

大和主炮AP弹重1460kg装药33.85 kg，衣阿华主炮AP弹重1225kg装药18.55kg。如果照10楼的说法，只论体积Mk8装药可以加到26.7kg。

f4greg

穿透装甲时有个名词叫正面密度

但是，谁能解释一下这个名词是啥？

海上君主

回复 f4greg 的帖子

战列舰主炮炮弹命中敌舰有主要两种情况，一是命中敌主装甲带（在近距交战时概率较高）；二是命中敌水平装甲（远距离时概率较高）。
前一种情况时，大和的主炮明显占优。
而后一种情况时，美国MK8型重型穿甲弹重1.2吨，而九一式也只有1.5吨；MK7为50倍径，是远距穿甲的最佳倍径，大和只有45倍径，穿甲弹速度要稍低、入射角度会更大、炮弹存速会下降，减小了穿甲威力。另外还要算上工业实力方面（弹体材料、炮管技术等）美国的绝对优势，所以远程穿甲能力衣阿华并不逊色于大和。
注：MK6不在讨论范围之列

海上君主

回复 f4greg 的帖子

个人意见：正面密度即为炮弹弹头金属之密度，这方面美国明显占优（工业实力与战略资源）。

akagizuo

海上君主 发表于 2011-5-17 18:05
回复 f4greg 的帖子

战列舰主炮炮弹命中敌舰有主要两种情况，一是命中敌主装甲带（在近距交战时概率较高） ...

这个太扯了，泥棒炮弹初速比米国高，存速比米国大，弹道比米国低伸。。。。

star2000

远程穿甲主要是靠水平穿甲~入射角度大水平穿甲反而有利

yxwd5

大和强过衣阿华很正常，但是强多少就是个问题了，像2万米566的穿深这个咋看咋觉得有点聊斋

akagizuo

yxwd5 发表于 2011-5-28 14:31
大和强过衣阿华很正常，但是强多少就是个问题了，像2万米566的穿深这个咋看咋觉得有点聊斋 ...

亚麻头的弹重比米畜超重弹还重20％存速高5％左右，穿深比米国高20％也很正常
y