二战前的各国海军训练巡洋舰

lavivon

        据资料显示，一般的国家都是把老旧战舰转为训练舰，但也有很多国家专门建造训练巡洋舰，如二战前日本，除了大量使用旧战舰为训练舰，还专门建造了香取级（香取号、鹿岛号、香椎号）训练巡洋舰，南美阿根廷海军专门建造的阿根廷级（1艘）训练巡洋舰，法国的贞德号训练巡洋舰，但其他的海军强国好像都没有建造类似舰艇，而是以老旧的战舰充当。从效费比而言，单独建造一型训练巡洋舰似乎并不划算，但依然有国家专门建造类似战舰，不知道建造训练巡洋舰的国家当时是出于什么样的考虑而建造他们的，请大家分析一下。
      另，民国时代海军的应瑞、肇和、逸仙、宁海等在很多的资料上显示也只是“练习巡洋舰”，他们的存在似乎是受民国国力限制，早期制定的大海军计划因为各种因素而没有实现，海军依然保持着一系列的训练舰来训练海员，他们算是受民国特殊的国情限制而造成的，但法日等海军强国并不存在类似问题。

yxwd5

这个，本子也有拿旧船当训练舰的，感觉可能是旧船不够？或者不能满足训练要求而专门造的？

红叶

没错，日本正是因为原有的老式战舰做的训练舰无法满足日新月异的训练战术要求而专门建造训练巡洋舰供海军学员实习的。其他国家的情况不清楚，但是这似乎不是一个很引各国海军重视的问题。

小胡子

日本有“香取”级训练轻巡，航速不是太高

lavivon

关于日本老式战舰充当训练舰，最出名的当属出云级装甲巡洋舰，这个大家都知道，但我没有想明白他建造香取的原因，18节的航速真的很慢，还有就是民国时代海军建造专门的训练巡洋舰是否划算，记得宁海级的造价虽不算高，好像也达到了近400万银元。

mayasan

lavivon 发表于 2011-5-7 09:35
关于日本老式战舰充当训练舰，最出名的当属出云级装甲巡洋舰，这个大家都知道，但我没有想明白他建造香取的 ...

就是因为老舰真的太老了，不适合远洋了。而且海军招生量越来越大，那几艘老船不仅仅容纳不下，而且本身的过时设备也不适合进行实习了。IJN其实刚签伦敦条约的时候就要求搞一型专门的训练舰，甚至打算球磨型改了做训练舰用，不过一直预算就没批准下来。等到了37年侵华开始之后，海军预计到43年的时候海军候补生的人数要进一步增加，所以才彻底狠下心来搞了这么一型。
如果以作战舰艇来看香取型本身性能就很一般，建造的时候参照了很多民用船标准，自身的“混合”动力也是考虑到了为了使得“机关学校”那帮人实习用。价格很便宜的，一艘阳炎那会儿就已然900万日元了，这个一艘才660万日元。

LeSoleil

训练巡洋舰便宜啊，炮力又摆在那，不打仗的时候可比那些战舰有用多了。
打起来也可以做点二线任务。

lavivon

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日本的训练巡洋舰有那么便宜吗？估算一下，好像还不到100万英镑吧，记得阿根廷的阿根廷级训练巡洋舰（6500吨，3X3  6吋主，英国建造）造价高达110多万英镑，比他的重巡洋舰只便宜了10多万。

mayasan

lavivon 发表于 2011-5-7 15:21
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日本的训练巡洋舰有那么便宜吗？估算一下，好像还不到100万英镑吧，记得阿根廷的阿根 ...

香取型本身就是为了节约预算的，所以你别看他看着像是一个军舰，其实很多地方建造规格是用的民船规格。最开始打算是如果战争爆发香取型是要用作临时敷设舰使用的，不是做作战舰只用的。

超甲巡

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这么比太牵强拉。
阿根廷的阿根廷级训练巡洋舰无疑是那个时代最先进的训练巡洋舰，从俊美的舰容到强大的武器无论如何都难以让人相信其训练巡洋舰的身份。这么好的军舰才比日本的香取贵十几万英镑不是很正常，很划算的？比较起来香取其实应该更便宜些才对。
至于和阿根廷自己的重巡洋舰比价格，你的先看看阿根廷的重巡洋舰是很缩水的，本身就很小。
另外，还有通货膨胀的原因。

超甲巡

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民国时代海军建造专门的训练巡洋舰是有原因的。
它是民国60万吨远洋舰队大计划的一个开端而已。
试问，没有先进的专门的训练巡洋舰那能培养出60万吨远洋舰队需要的大量人员？？

owaii

那个计划只有6万吨
60万吨的远洋舰队以民国的水平没有三十年弄不出来

yxwd5

12L 我感觉就民国的实力，60万吨30年也不出来啊

yxwd5

如果没有内部问题，造一直25万吨的高效舰队就不错了

owaii

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给三十年和平时间实现工业化就有希望了
中共在苏联援助下一五计划五年时间就实现了钢产量530万吨
即使国民党搞工业不如共产党，30年时间也足够建设一个工业化的中国并且建立大舰队了

超甲巡

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6万吨是落实拉的，具体买些训练巡洋舰和德国潜艇，飞机什么的
60万吨则是政府的长期规划，计划里的战列舰没有具体设计留下

owaii

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60万吨只是个国家工业化之后的远景规划
海军更关心的还是落实6万吨计划

owaii

当然KMT中央更关心陆军军备，给海军的钱很少

超甲巡

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60万吨计划的落实不用等到国家工业化，只是个等待时间的问题。60万吨计划里面的战列舰，航母等原计划还是要委托外国公司设计和建造的。
可惜一直没有南京政府60万吨计划里战列舰的早期设计图。

lavivon

关于60万吨海军的计划，不知道到底是当年中正公口误还是纯粹为了拉拢海军而刻意忽悠，个人觉得，早期打造一只20万吨的海军就够了。说实话，在没有实现陆军现代化之前，海军的什么都只是空谈，不然又会重蹈大量战舰被敌人从陆地上占领基地后俘获或自沉的悲剧。