德法BB与BC

yxwd5 · 发表于 2011-5-24 19:12

法国战列舰战巡有优势，德国巡洋舰有优势，感觉还是法国优势大。

star2000 · 发表于 2011-5-24 21:56

楼上意思主教强于首相，墩子强于沙恩？
这种挑战争的观点最好还是别随便抛出来

star2000 · 发表于 2011-5-25 18:36

回复 yxwd5 的帖子

不管讨论过多少次，首相1W米能爆主教的弹库，主教1W你能爆首相的弹库吗？

yxwd5 · 发表于 2011-5-25 19:55

大哥，您应该知道首相的320上面那块145MM的装甲吧？？

然后呢里面就是80MM的水平甲。嗯，还有首相炮塔上的命门知道吧？？就是那块180MM的倾斜部分。还跑到10KM？！你觉得首相只有360MM的炮塔能抗住主教的火炮吗？？

另外，问一句，首相一万米穿深多少？？这个要好好计算一下。

star2000 · 发表于 2011-5-25 23:13

主教要穿145垂直+80水平装甲距离要1W9米以上，1W9的双方的运动战命中是多少？
命门大家都有，主教195的硬化装甲，远距离打中命门就是谁RP好，我并不是弱化命门的作用，被打中也是命不好，而且中了并不会出现危机船生存的情况
首相1W米穿甲是510的克虏伯装甲
我说1W米是双方能保证命中的数量的时候，这时候该能穿的都能穿，主教这距离有能防住首相的地方吗，主教这距离能爆首相的弹药库吗？

star2000 · 发表于 2011-5-26 07:40

俾斯麦轮机上穿甲最短路径是145垂直KC+30垂直WH+80水平WH，这个路径MK7要21000米以上才能穿
弹药库上最短路径145垂直KC+30垂直WH+100水平WH，这个路径MK7要26000米以上才能穿
二战的新式BB水平防护都够用

yxwd5 · 发表于 2011-5-26 14:28

主教的330外甲+18MM防崩裂加倾角也远好于首相320的垂直，更何况上面还有一块145！！至于你，俺真是懒得在和你吵了，顶着主教的330外甲说防护不好，首相上的145那块打死也不说。嗯，真有水平啊。

就算按主教785的初速来计算（实际人家是820）。首相的炮塔和320的外甲在24千米都可以被打穿。一艘没了炮塔的战舰还有吗用？？神风吗？？至于你说10KM交战。这个是个BB党都不会把BB在白天的交战距离设定为10KM！！

yxwd5 · 发表于 2011-5-26 15:29

另外，那个MK7打首相的算法是咋算出来的？？而且感觉德派总有一种思维定势，貌似打不穿核心舱打不穿弹药库就不是击穿？？打穿了首相的320侧弦后依然是会进水的，也会死人的，照样会影响战斗力的。还有炮塔，为啥德派就不考虑一下首相脆弱的炮塔呢？？

海上君主 · 发表于 2011-5-26 18:27

我自己倒觉得，但看数据，主教要比首相好。但还有其他因素。
首先，首相是4座双联装炮塔，而主教是2座4联装炮塔，别看炮的数量一样，但主教的火炮配置方式有问题。
要知道，在战斗中只要炮塔被击中，就算没有造成火炮之损伤，但也会震坏炮手，导致该炮塔数十分钟内失去战斗力，也有可能击中炮塔附近的穿甲弹造成装甲甲板变形卡死炮塔。这样，主教炮塔附近一旦被命中，就会失去一半的火力（让巴尔号与马萨诸塞号之战证明了这一点）。而且，主教的炮塔内部有一个25毫米（我记着是，反正差不多）的装甲隔板，看起来提升了炮塔的生存能力，实际上在炮塔被击中时，它非常容易被震碎，杀伤炮手，破坏火炮，反而不如没有。
另外，主教只有1根烟囱，这本身没什么，首相也是1根、南达也是1根。但主教的烟囱是与后舰桥连在一起的，击中后舰桥的炮弹很容易损坏烟囱，造成战舰损失速度。
虽然首相有人称之为放大版巴登，仍在运用很多过时理念（如全面防护），推进系统设计也有问题，但没有太突出的缺点。
总之，双方都是本国设计经验不足之产物，数据上主教更胜一筹，但法国人显然更喜欢稀奇古怪的设计，而忽视了它的实用性。

star2000 · 发表于 2011-5-26 18:34

一样样说~~~330+18要好于320没问题，首相上面有块145的KC，主教没有，首相那块145KC和30WH的作用是为80~100WH缓冲，145+30+80~100确实没主教那么变态，但对2W米以上的水平攻击够了，水平的过剩在BB的对战中难道要去防3W米的水平打击吗？
不管是主教的是785还是820肯定没MK7高，前面讨论的核心是弹药库，320被打穿了但是核心不会被打穿，设定10KM是因为命中和穿甲都能保证，如果你绝对主教亏了那15KM
主炮的穿深和穿甲后的能量丢失，侧甲被穿后的损失小于核心被爆的损失，主教能保证13KM~15KM自己的核心不被爆吗？进到13~15KM主教有被秒的概率，而自己没有秒别人的概率

yxwd5 · 发表于 2011-5-26 18:34

巴尔本身就没完工，本身只有4门炮，你拿巴尔做例子合适吗？？而且首相的炮也不如MK6.

实际上在炮塔被击中时，它非常容易被震碎，杀伤炮手，破坏火炮，反而不如没有。
这东西绝对有用，主教炸膛后只毁了2门炮，这东西就功不可没。

首相就使用？？炮塔全废。水平不够。320的侧弦上只有145，自己开了个窗口，这个咋就实用了？

star2000 · 发表于 2011-5-26 18:56

我没说巴尔，巴尔是赶工货，主教的核心防护能在14KM防首相的炮，近了14就有被秒的可能
炮塔被击中的后果要分多种了，要讨论的话要找很多变量
首相炮塔的25度180远距离很容易悲剧，主教的195中距离也可能悲剧，只是首相的命门比较明显，但考虑命中里和180装甲的面积，并没有理论上的那么大

yxwd5 · 发表于 2011-5-26 18:59

主教的195中距离也可能悲剧，为啥呢？？MK6可能可以，但是，你也不看看首相的轻弹炮有多少穿深？！

近了14就有被秒的可能不用进14KM首相估计炮塔就全灭了。侧弦也被打N个窟窿

但考虑命中里和180装甲的面积，并没有理论上的那么大
实际上首相的炮塔貌似都是这个原因挂掉的。

star2000 · 发表于 2011-5-26 19:15

195的是硬化装甲，只针对大角度的垂直打击，但那层是水平防护，入射角小于30度的时候硬化装甲针对水平打击比较不利，主教的195倾角接近10度，炮弹入射角8~15度，会不利
首相10节的速度和几乎没有转向能力加上2条BB的火力密度，才废了那层装甲，丹麦海峡炮塔有被废吗?在胡德被秒前是正常交战状况吧

113号驱逐舰 · 发表于 2011-5-26 19:32

回复 star2000 的帖子

你们辩论的东西我们二人部分已经辩论过了，还有什么继续补充

http://tieba.baidu.com/f?kz=1068820728

yxwd5 · 发表于 2011-5-26 19:49

很不利？那也不是首相的轻弹太监炮可以打穿的啊，我说了，这个地方对于MK6来说确实不行，但是不会沦落到被首相欺负吧？？

至于丹麦海，一共才打了多长时间？而且胡德和亲王都不能全力发挥，最重要的是没有炮弹打中，但是后来呢？？原形毕露吧。打上去就废，首相的火力就是这样被废的。这还不算命门？

另外，你光说拉近距离，法国人是笨蛋？论航速，首相没主教快，论火力，首相只有抢T才可以发挥，主教可不用啊。主教如果想保持距离，首相咋靠上去？

113号驱逐舰 · 发表于 2011-5-26 20:31

论火力，首相只有抢T才可以发挥
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这比把柚木算作防护更给力，原来非主炮全部前置的主力舰非要T字横头才能发挥火力，而不是舷侧对敌。

yxwd5 · 发表于 2011-5-26 20:38

Y谁把柚木算装甲了？那个GO说啥你就信？

原来非主炮全部前置的主力舰非要T字横头才能发挥火力，而不是舷侧对敌。
当然是侧线，谁说不是侧线了？

另外，113，如果你真想给首相翻案的话，可以到2战吧发一个，脱壳，黑羊，隐形，他们也都在哪，也有不少BB党。当年我也认为首相很猛，但。。。。。。

star2000 · 发表于 2011-5-26 20:59

我要怎么说你
不要纠结在炮塔防御了，丹麦海峡没发挥？没炮弹打中？这就是实战状态，首相正常速度有机动能力，你以为BB对战命中率多少？后面首相10节基本没转向能力和死鱼有多大区别，被命中了80~90发大口径炮弹，这就是你想要的实战，真实的命中？2场战斗理论上对战双方前后差距不大，为何结果差别会这么大，你不去客观的看其中的原因，而是死盯着首相被80~90发打的没沉以前战斗力早早丧失，换成别的BB只怕是不但炮塔都完，船也沉了吧
首相的180是算的上命门，但这命门也要在足够的角度和足够的命中数量为前提下才能产生的，后面主炮被废只是在上述客观条件都存在的情况下才发生的，你觉得2条BB遭遇战会发生这样的情况吗，你觉得正常情况下要怎么样的命中率才能打在投影面积只有炮塔全部20%的这块180装甲上

yxwd5 · 发表于 2011-5-26 21:16

其实，面对主教，打首相炮塔哪都一样，这个你信吧？

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