英国对于条约的几个提案

owaii

几天来与论坛同仁进行了讨论，现将英国的提案汇总如下（如有与之前观点矛盾之处以此处为准）
1、条约的有效期截止到1936年，1936-1939年间，考虑到列强的工业能力和海军战略取向，列出如下单舰吨位上限参考值
美国：60500吨
英国：48500吨
德国：63000吨
日本：70000吨
法国：45500吨
意大利：42000吨
苏联：59150吨
奥匈：42000吨

其它国家外购舰以38000吨为上限，自造舰以25000吨为上限

航母吨位上限为40000吨
各舰种比例等不再进行限制

2、条约中对单舰性能的限定
   英国要求：
   2.1  战列舰单舰吨位不超过38000吨（放弃40000吨案），主炮口径上限410
   2.2  航空母舰单舰吨位不超过27500吨，总吨位不超过海军总吨位的15%，主炮口径不超过6英寸
   2.3  划分巡洋舰与战列舰的范畴，巡洋舰主炮口径不得超过10英寸，但标排小于10000吨，且速度低于20节的除外（作为浅水炮舰处理）
   2.4  驱逐舰总吨位限制在本国海军总吨位的12%

3、对列强年造舰能力的限定
   建议如下：
   3.1划分大陆性国家与海权型国家，海权国家每年开工舰艇吨位数不得超过本国钢产量的1.2%，大陆型国家不超过0.9%
   3.2任何国家如需在条约有效期间某一年大规模开工建造舰艇，得从下面两个年度或以内的造舰吨位中挪用，且须经过列强简单多数通过

4、如果1被否决，要求取消1936年之后对海军建设的一切限制


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希望各国明确表示意见
如另有提案，请另行开帖讨论
本帖中所用吨位单位均为长吨






   

风之旋律

我替意呆利悲剧啊~身为苏联的造船师傅，意呆利只有和偶一样的42000吨的战舰，太可怜了~
对于苏联，偶也表示同情，这完全是在祸害苏联啊~苏联分属四个舰队，四个舰队都不相通，额么大吨位的战列舰对于苏联来说，就意味着苏联要至少放弃两个海域~

脱壳穿甲弹

炮婶估计是不会死死卡住单舰最高吨位限额的，反正总吨位放在那里，怎么分配是他自己的事情。

风之旋律

其实偶明白他们拼命压制奥匈--希尔达维亚的原因~
偶就一个澡盆的海域，海军主力全部集结在一个地区，所以对于我来说，又大又粗的战列舰对偶十分有利，而只有海军相对分散的国家，就不乐意看到这样的国家存在~但是正是这些无聊的限制，破坏了架空的魅力所在，而在真实世界中玩的十分嗨屁的战略制衡与对抗在这个架空中一点意义也没有~

113号驱逐舰

驱逐舰不超过总吨位的12%？这是哪跟哪啊！！！

风之旋律

刚发现个问题，安装英国的建议，偶对南洋合众国出口的两艘战舰是巡洋舰啊~
恭喜南洋合众国拥有了最大吨位的巡洋舰~

司马

回复 风之旋律 的帖子

113号驱逐舰

钢产量？日本悲催了

脱壳穿甲弹

个人觉得，在进入“战争时期”前，以钢产量对吨位上限做评判并不必要。大家在之前的讨论已经说了，吨位上限只是定下最高的吨位限制，具体到开工吨位，该拍桌子吵架还得每次吵，战略、外交角度的限制要比工业实力更重要，所以还是不以钢产量为评判标准为宜。

巴掌

1、美、英、日、法均按计划舰，德、苏、意均按开工舰，实行了双重标准，故不赞同。提议要么全按开工舰，要么全按计划舰，要么完全取消单舰吨位限制（这也并不会导致不平衡，原因已说明过）。

2、不支持在条约结束后单独对航母单舰吨位进行限制。首先缺乏技术依据，因为能造多大的主力舰就能造多大的航母，常被改成航母的主力舰就是证明；其次缺乏必要性，无意义的降低了设计自由度，增加了各国海军架空的雷同性。

3、不支持在条约期间内限制航母单舰吨位为27500，开放主力舰吨位至38000。史实华盛顿条约规定，各国可以建造两条33000吨的航母，其余27000吨，我的32700吨航母方案正是据此设计的。楼主对史实华盛顿条约的修改，恰恰把本符合条约的方案排除，而把本不符合条约的方案纳入，故不能同意。

4、不支持对巡洋舰、驱逐舰进行限制，这导致规则繁琐，同样无意义的降低了架空自由度，增加了各国海军建设的雷同性。

5、支持对强年造舰能力的限定，支持“海权国家每年开工舰艇吨位数不得超过本国钢产量的1.2%，大陆型国家不超过0.9%”。

6、作为妥协，支持航母总吨位不超过海军总吨位的15%。

小胡子

波兰原则上在列强技术支持下具备在本土建造超过25000吨级战舰的能力，应作为特例单独考虑

风之旋律

巴掌 发表于 2011-6-17 20:02
1、美、英、日、法均按计划舰，德、苏、意均按开工舰，实行了双重标准，故不赞同。提议要么全按开工舰，要 ...

对第五点表示不赞同，历史上很多国家都对外采购钢铁的，这点日本很明显~而很多国家的钢产量里面的很大一部分是用来出口的~也就是说，本国钢产量的百分比并不现实~列强完全可以向自己的盟友出售钢铁，因为出售的钢铁是自己生产的，所以算在总量里面，而购买国购买来的钢铁，是现实存在的，也应该计算，结果就成了1吨钢材在纸面上成了2吨钢材。这样就太乱了~

Go229

很遗憾，法兰西共和国对于大英帝国提出的后三条意见都不能表示支持，而对于第一条中除米英德日法苏奥几国的吨位限制外的内容不能表示支持。

Go229

回复 小胡子 的帖子

法兰西共和国对大波波的建议表示支持，希望该国能够提出更为具体的吨位要求。

xsuny

本帖中所用吨位单位均为长吨

28000吨  最低限度

xsuny

小胡子 发表于 2011-6-17 20:10
波兰原则上在列强技术支持下具备在本土建造超过25000吨级战舰的能力，应作为特例单独考虑 ...

28000t

fridarx

个人觉得，以限制单舰上小国战斗力劣于列强为目的来限制小国的造船和购船吨位，似无必要，也不符合历史。一战前各国外销战列舰和本国战列舰在吨位上并没有明显区别，甚至外销战列舰吨位超过自用的情况也是存在的。

至于小国自建战列舰，以日本为例，万吨以上大型战舰在日俄后才开始自造，不过十年已经能够被援建金刚级。由此，似乎也无必要刻意限制吨位。就以日本为例，可以规定，只要有援建技术和外购的先例，可以建造和援助国最大吨位相当的战舰。

owaii

再次重申
如果1不能通过，则按4处理

呆头雁

恕我难以接受楼主的绝大部分要求

呆头雁

恕我难以接受楼主的绝大部分提议