东林寒士 发表于 2011-8-1 23:30 static/image/common/back.gif
二战前夕世界主要国家粗钢及生铁产量：
粗钢：美国4789.8万吨，德国2373.3万吨，苏联1756.4万吨，大不列 ...
事后诸葛亮也分很多种的，你这种属于没有一丝一毫意义的。
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都在网店买。。。。离家最近的实体店要3刻钟车程。。。。。
本帖最后由 超甲巡 于 2011-8-2 00:02 编辑
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{:54:}{:57:}兄弟你是谁的马甲？
兄弟既然是百度战列舰吧的元老了，就应该知道战列舰吧的三大神舰！
讨论三大神舰的战斗力的结果必然是让贴子成为口水帖
田宫新出的350的船还是很能体现水平的
本帖最后由 东林寒士 于 2011-8-2 00:18 编辑
超甲巡 发表于 2011-8-1 23:58 http://www.warships.com.cn/static/image/common/back.gif
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兄弟你是谁的马甲？
您好，我是哪位的马甲并不重要，世上本无马甲一说，注册的多了自然会有这样那样的称谓，一个名号而已。。。
神舰也是讨论出来的，口水多了自然也会有神舰的说法，不是吗？
本帖最后由 东林寒士 于 2011-8-2 00:25 编辑
draculazxz 发表于 2011-8-1 23:48 http://www.warships.com.cn/static/image/common/back.gif
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都在网店买。。。。离家最近的实体店要3刻钟车程。。。。。 ...
那还算近的，我也是淘到的，现在实体店的生意普遍不好，进去都冷冷清清的，以前都是去文庙买，现在文庙都是卖高达、手伴什么的，军模店完全绝迹，其它几处店也深怕开不下去~~~
本帖最后由 东林寒士 于 2011-8-2 01:00 编辑
御用文人 发表于 2011-8-1 23:48 http://www.warships.com.cn/static/image/common/back.gif
事后诸葛亮也分很多种的，你这种属于没有一丝一毫意义的。
其实整个BB党和BB吧的存在又何尝不是事后诸葛亮，正如超甲巡所说，某些神舰都被讨论成月经帖了（周经了吧），口水起来又何曾有过一丝一毫的懈怠？再往外的说，二战除去考证帖又还有多少东西可供你我从头讨论？过五年回来还是讨论一样的主题，回帖内容都差不多，不照久人气鼎盛，经久不衰。。。本来还有个战争的艺术论坛，不知道还在不在，注册的时候是要贴文章验证的，其实那时候已经濒死了，每周都发不了几贴，人也都跑去SC了。。。一切的一切，谈资而已~~~
东林寒士 发表于 2011-8-2 00:55 static/image/common/back.gif
其实整个BB党和BB吧的存在又何尝不是事后诸葛亮，正如超甲巡所说，某些神舰都被讨论成月经帖了（周经了吧 ...
我都说了，事后诸葛亮也分很多种的。你这种论调属于最没意思的。
日本造大和也耗费不少资源，也没发挥多大作用，省了算了？类似的事不胜枚举。这有什么可说的。没意思。
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文人兄原来在啊！你可是领了面条国，事情不带这样玩的。
偶认为维内托的战斗力不弱于主炮状态完好的KGV。
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维内托比KGV强多了……
owaii 发表于 2011-8-2 10:20 static/image/common/back.gif
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维内托比KGV强多了……
主要是令人蛋疼的散步问题。
东林寒士 发表于 2011-7-30 23:36 static/image/common/back.gif
维内托的地位在几个坛里被捧的很高啊，但实战的表现又如何呢？
以英美、德意四国的战列舰/战列巡洋舰而论 ...
维内托之所以实战表现极差，主要原因并不在于其自身的技术上的缺限与不足，而是在于人为因素。倘若让Y国与面条将KGV和维内托交换使用，恐怕挂上了圣乔治旗的维内托VS面条操控的KGV时，前者的赢面更大一些。
小白狼 发表于 2011-8-3 09:47 static/image/common/back.gif
维内托之所以实战表现极差，主要原因并不在于其自身的技术上的缺限与不足，而是在于人为因素。倘若让Y国 ...
意大利水兵素质不差，多次炮击形成跨射，维内托在海战中屡射不中，还是本身的原因。
113号驱逐舰 发表于 2011-8-3 23:40 static/image/common/back.gif
意大利水兵素质不差，多次炮击形成跨射，维内托在海战中屡射不中，还是本身的原因。 ...
船和人都有问题，维内托出场的机会不多，为数不多的几次也往往黯然收场，感觉结构极易损坏，这与管损人员的训练水平，船体本身结构用钢的质量、焊接（柳接？）工艺都有很大关系，此类和老牌工业国的差距是无法量化的。因此这个所谓的欧洲三甲之首可能徒有表面数据，实战的生存能力是很令人怀疑的。
关于舰体的结构用钢和表面硬化装甲，抛去理论文章，两年前家里装修，卖场里某德国厂家一小块薄薄的灶具竟然开价4000大洋，一问才知钢板产自克虏伯，号称一点油污滴在上面一星期，不用水直接可以擦得干干净净且不留一丝印迹。。。这个制造工艺上的差距同样很难量化~~~
kgv和维内托真打起来很难一胜，也可以说kgv和欧洲三强谁起来都胜不了，pow不就差一点被三强中实力最中庸的bsm拍死吗？不要扯什么维内托的散布大，你怎么不说kgv那屎一样的四联装{:81:}
本帖最后由 越后龙神 于 2011-8-4 13:52 编辑
看战绩来讨论船的兄弟们，你们可以歇歇了。身边有些朋友就是这样{:78:}也样的判断谁都会。维内托级无疑是二战中地中海区域最好的bb，实力在二战所有新老bb中排进前五不成问题。无论你在怎么损它，它的实力就在那里。不是你动动嘴皮子就可以改变的事情，北洋舰队的实力无论在亚洲和世界都比ijn强，最后不是也输了？日本和英国一样都是海权国家，有很强的危机感，不知哪天海平面一升高就要亡国了，所以才玩了命的占殖民地和侵略，看看这贴的标题就知道lz是个很纯真的新人。多说无益！表炒冷饭！维内托的实力是明摆的。至于吃老本的hms我不想说什么{:81:}{:71:}
越后龙神 发表于 2011-8-4 13:09 static/image/common/back.gif
kgv和维内托真打起来很难一胜，也可以说kgv和欧洲三强谁起来都胜不了，pow不就差一点被三强中实力最中庸的b ...
也别把话说死了，参战的次数越多，烈度越高，武器暴露出来的问题也愈大，实战中各种各样的瑕疵都会严重影响武器原设计指标，相反，没有经历战火考验的武器自然是最完美、不会有瑕疵。黎塞留在达喀尔第一次齐射就炸膛，没有直接挂掉万幸了，这种问题比主炮卡死严重的多。维内托甚至没有直接PK过对方的BB，你怎么知道实战的时候主炮和船体结构会有什么样的隐患？再加上操舰人员的训练水平，变数更大了，信浓沉没之前有人会想到这艘强装甲航母会如此不堪一击吗？包括维内托本身的普列赛防御系统的问题也是中雷后发现的缺陷，所以这船如果直接呆在那不勒斯到意大利投降，可能更无敌了，0 缺陷。。。
东林寒士 发表于 2011-8-4 13:48 static/image/common/back.gif
也别把话说死了，参战的次数越多，烈度越高，武器暴露出来的问题也愈大，实战中各种各样的瑕疵都会严重影 ...
主教在达喀尔的炸膛又不是工业问题，你给别的船装芥子气一样的炸膛{:78:}
越后龙神 发表于 2011-8-4 13:09 static/image/common/back.gif
kgv和维内托真打起来很难一胜，也可以说kgv和欧洲三强谁起来都胜不了，pow不就差一点被三强中实力最中庸的b ...
而且从二次大战的实战情况来看，BB只是海空作战体系中的一环而已，海战的胜负绝不是取决于BB的某几项理论技术参数比对方强还是弱，而在于情报信息（选择交战时机）、电子技术、海空协同、训练水平，尤其是后勤保障（阿拉曼和因帕尔都是输在后勤供给的失败上，对一支舰队而言没有燃油更是什么作用发挥不了）。二战的BB对决不可能发生在真空的环境下，作为各自作战环节中的一个组成部分，维内托是很难有胜算的。