akagizuo 发表于 2012-2-3 08:56

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39架能用的飞机,两鹤参与珊瑚海行动时候,瑞鹤总共就带了45架飞机,翔鹤50出头
第一天两鹤能派出12架舰攻侦查+78架攻击波,夜间出击27架舰攻舰爆,损失了10来架
第二天两鹤派出了7架舰攻侦查+69架的攻击波,然后回收了60多架,重伤的飞机被推入大海,剩下能用的全在瑞鹤上,就39架左右

风之旋律 发表于 2012-2-3 09:45

Zichuan 发表于 2012-2-3 05:03 static/image/common/back.gif
回复 owaii 的帖子

和阿号作战时相比,鬼子当时飞行员优势大得多,而且美帝的雷达也没到马里亚纳时那么逆 ...

主要还是日本不知道自己的密码被破译了,日本人要是知道被破译了,也就不会搞什么诱敌的北上阿留深的分队了~

铁公爵 发表于 2012-2-3 15:21

风之旋律 发表于 2012-2-3 09:45 static/image/common/back.gif
主要还是日本不知道自己的密码被破译了,日本人要是知道被破译了,也就不会搞什么诱敌的北上阿留深的分队 ...

本来这个阿留申作战就是鸡肋,既然要寻找米CV并歼灭之,又何必搞诱敌?

铁公爵 发表于 2012-2-3 15:25

另外中途岛要不要打本身就是个问题,就算打下中途岛日本也很难守住,毕竟日本不可能抽出太多舰只去守,而中途岛离夏威夷太近,不如打FS作战隔离美澳在南太慢慢玩

soul 发表于 2012-2-6 15:51

斯佩伯爵 发表于 2012-1-30 15:00 static/image/common/back.gif
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其实都不用增加航母,只要那位粗心的海航侦察机飞行员仔细一点,完全可以翻盘 ...

前面就说过了,IJN翻盘的可能性很小。即使4号侦察机幸运地正常起飞,幸运地及时发现美舰队,IJN仍然不行。理由很简单,IJN放飞侦察机之前,美陆基侦察机已经发现机动部队。USN对此的反应是在一小时后就开始起飞航空队。这个提前量,不是一两架IJN侦察机所能解决的。

再说侦察机,当日双方战场正处于冷热锋交汇处。机动部队为打击中途岛,从冷锋面内驶出,使得机动部队上空能见度提高不少。USN特混编队上空云层较多,而且TF16和TF17相距一定距离。IJN侦察机很难(或者说几无可能)同时观察到两个特混编队。对于运气稍好的USN来说,根据战后报告,没有一架飞机同时看到机动部队的四艘航母。这也间接说明当日战场上的观察困难。

soul 发表于 2012-2-6 15:56

铁公爵 发表于 2012-2-3 15:21 static/image/common/back.gif
本来这个阿留申作战就是鸡肋,既然要寻找米CV并歼灭之,又何必搞诱敌?

纠正一个误区,阿留申作战计划不是诱敌计划,而是海军军令部同意山本的中途岛计划的交换品,也就是塞给山本的私货。山本对此没有异议。不是诱敌的理由很简单,两个行动按照计划是同时行动。谁家的诱敌行动跟主行动同时执行?难道USN有光速瞬移?

斯佩伯爵 发表于 2012-2-6 16:17

soul 发表于 2012-2-6 15:51 static/image/common/back.gif
前面就说过了,IJN翻盘的可能性很小。即使4号侦察机幸运地正常起飞,幸运地及时发现美舰队,IJN仍然不行 ...

我是指第一轮的那个海军侦察机,不是后来的那一轮

soul 发表于 2012-2-7 12:24

斯佩伯爵 发表于 2012-2-6 16:17 static/image/common/back.gif
我是指第一轮的那个海军侦察机,不是后来的那一轮

就是第一轮的侦察机阿

akagizuo 发表于 2012-2-11 13:55

soul 发表于 2012-2-6 15:51 static/image/common/back.gif
前面就说过了,IJN翻盘的可能性很小。即使4号侦察机幸运地正常起飞,幸运地及时发现美舰队,IJN仍然不行 ...

多一条空母,比如瑞鹤加入,或者把瑞凤和龙骧补充进机动部队担当直卫侦查任务,都会好不少
其实关键是南云第一不太相信有米妖空母,第二是太节省使用97去侦查,因为当时IJN的航母飞机搭载量确实不足。
如果像珊瑚海那样,光两鹤就派出12架舰攻侦查的态度,5条空母出动24架舰攻+水侦侦查的话,米妖舰队肯定显形,这时候即使米妖先手派出飞机,但是IJN的机群肯定起飞了,5条空母出动120-30架飞机,一次灭掉TF16太轻松了,这样的攻击群里面会有36+的零战,TF16全部战斗机都无法抵抗

soul 发表于 2012-2-15 13:19

南云不太相信有美空母——这条从何而来?南云从头到尾都担心美CV。

前面已经说过多次了,日侦察机密度有影响,但没有决定作用,因为日侦察机还没起飞,美侦察机已经定位机动部队了。

至于瑞鹤能增加多少飞机,可以去看下,不会超过50架。

铁公爵 发表于 2012-2-16 07:42

soul 发表于 2012-2-15 13:19 static/image/common/back.gif
南云不太相信有美空母——这条从何而来?南云从头到尾都担心美CV。

前面已经说过多次了,日侦察机密度有影 ...

按预先的设定,米妖空母不应该出现在中途岛附近,加之两次侦察机的报告自相矛盾,南云的怀疑还是有依据的,其实根本上是对原来的作战方案太自信了,面对意料之外的情况一时没反应过来

akagizuo 发表于 2012-2-16 08:39

soul 发表于 2012-2-15 13:19 static/image/common/back.gif
南云不太相信有美空母——这条从何而来?南云从头到尾都担心美CV。

前面已经说过多次了,日侦察机密度有影 ...

但是南运没有收到确切情报有米国空母出动
潜艇没有观察到,自己电台也没听到,压码头上的山本也没通知他
在他那里,米国空母只是可能存在
而中途岛却是一个明确的威胁,在飞龙飞行长要求进一步攻击的时候,也只能这么再准备一波飞机去中途岛
而如果南运相信有米国空母的话,日出前,必然会派出大量侦察搜索整个扇面,及时被中途岛飞机先定位,只要侦察的飞机能在美国飞机来到空母前1小时发回敌空母位置,那么IJN的航空队就能升空,米妖的空母就必沉
多一条瑞鹤,50架飞机的话,就能多出18舰战,18舰爆,15-18架舰攻,这个机队足够强了

安全第一 发表于 2012-2-21 11:41

soul 发表于 2012-2-15 13:19 static/image/common/back.gif
南云不太相信有美空母——这条从何而来?南云从头到尾都担心美CV。

前面已经说过多次了,日侦察机密度有影 ...

根据一航舰战报,战前南云的估计是“附近没有敌人以航母为中心的有力部队”、“敌人不知道我们的计划”、“我们最早要到5日晨才会被发现”。

当然,战报是战后写成的,可能有推卸责任的因素的影响。但是南云的行动和他在战报里提到的判断是一致的。他的搜索是预防性的,他在4日做出的直卫机安排,以及5日0220发出的“情况如无变化……”的电文,都符合他战前的判断。

以上均为东京时间。

安全第一 发表于 2012-2-21 12:26

这个假定没有考虑到萨拉托加号,她离参加中途岛海战只有几天的距离。

akagizuo 发表于 2012-8-4 00:32

安全第一 发表于 2012-2-21 12:26 static/image/common/back.gif
这个假定没有考虑到萨拉托加号,她离参加中途岛海战只有几天的距离。

萨拉托加来了也没用,萨拉托加的航空队全在约克诚上
约克诚自身残余的飞机比瑞鹤上的还要少

极品吕布 发表于 2012-8-4 13:15

米军的战技术更好

元帅海军大将 发表于 2012-8-12 10:29

RE: 如果瑞鹤加入中途岛作战,能否逆推米机动部队?

风之旋律 发表于 2012-1-30 15:29 static/image/common/back.gif
其实主要还是日本海军作战目的不明造成的~

其实只要日本海军的四艘航母全部按兵不动,然后将原来配属给 ...

用战列舰炮击中途岛的话那就是自杀

akagizuo 发表于 2012-8-17 14:19

soul 发表于 2012-2-15 13:19 static/image/common/back.gif
南云不太相信有美空母——这条从何而来?南云从头到尾都担心美CV。

前面已经说过多次了,日侦察机密度有影 ...

珊瑚海后,瑞鹤参与64个机组,当天有39架飞机可用,经过修复,后来瑞鹤可用数量增加了十多架,尤其是舰攻和舰爆可用数都恢复到十多架,加上25架以上战斗机

genie854 发表于 2012-8-22 23:37

akagizuo 发表于 2012-8-4 00:32 static/image/common/back.gif
萨拉托加来了也没用,萨拉托加的航空队全在约克诚上
约克诚自身残余的飞机比瑞鹤上的还要少 ...

“萨拉托加来了也没用”?自己看看飞机数吧:

genie854 发表于 2012-8-22 23:53

akagizuo 发表于 2012-8-17 14:19 static/image/common/back.gif
珊瑚海后,瑞鹤参与64个机组,当天有39架飞机可用,经过修复,后来瑞鹤可用数量增加了十多架,尤其是舰攻 ...

按照MO机动部队战斗详报,机组共计60个。不过似乎我也看到过64个的数字。

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