如果瑞鹤加入中途岛作战，能否逆推米机动部队？

akagizuo

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39架能用的飞机，两鹤参与珊瑚海行动时候，瑞鹤总共就带了45架飞机，翔鹤50出头
第一天两鹤能派出12架舰攻侦查+78架攻击波，夜间出击27架舰攻舰爆，损失了10来架
第二天两鹤派出了7架舰攻侦查+69架的攻击波，然后回收了60多架，重伤的飞机被推入大海，剩下能用的全在瑞鹤上，就39架左右

风之旋律

Zichuan 发表于 2012-2-3 05:03
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和阿号作战时相比，鬼子当时飞行员优势大得多，而且美帝的雷达也没到马里亚纳时那么逆 ...

主要还是日本不知道自己的密码被破译了，日本人要是知道被破译了，也就不会搞什么诱敌的北上阿留深的分队了~

铁公爵

风之旋律 发表于 2012-2-3 09:45
主要还是日本不知道自己的密码被破译了，日本人要是知道被破译了，也就不会搞什么诱敌的北上阿留深的分队 ...

本来这个阿留申作战就是鸡肋,既然要寻找米CV并歼灭之,又何必搞诱敌?

铁公爵

另外中途岛要不要打本身就是个问题,就算打下中途岛日本也很难守住,毕竟日本不可能抽出太多舰只去守,而中途岛离夏威夷太近,不如打FS作战隔离美澳在南太慢慢玩

soul

斯佩伯爵 发表于 2012-1-30 15:00
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其实都不用增加航母，只要那位粗心的海航侦察机飞行员仔细一点，完全可以翻盘 ...

前面就说过了，IJN翻盘的可能性很小。即使4号侦察机幸运地正常起飞，幸运地及时发现美舰队，IJN仍然不行。理由很简单，IJN放飞侦察机之前，美陆基侦察机已经发现机动部队。USN对此的反应是在一小时后就开始起飞航空队。这个提前量，不是一两架IJN侦察机所能解决的。

再说侦察机，当日双方战场正处于冷热锋交汇处。机动部队为打击中途岛，从冷锋面内驶出，使得机动部队上空能见度提高不少。USN特混编队上空云层较多，而且TF16和TF17相距一定距离。IJN侦察机很难（或者说几无可能）同时观察到两个特混编队。对于运气稍好的USN来说，根据战后报告，没有一架飞机同时看到机动部队的四艘航母。这也间接说明当日战场上的观察困难。

soul

铁公爵 发表于 2012-2-3 15:21
本来这个阿留申作战就是鸡肋,既然要寻找米CV并歼灭之,又何必搞诱敌?

纠正一个误区，阿留申作战计划不是诱敌计划，而是海军军令部同意山本的中途岛计划的交换品，也就是塞给山本的私货。山本对此没有异议。不是诱敌的理由很简单，两个行动按照计划是同时行动。谁家的诱敌行动跟主行动同时执行？难道USN有光速瞬移？

斯佩伯爵

soul 发表于 2012-2-6 15:51
前面就说过了，IJN翻盘的可能性很小。即使4号侦察机幸运地正常起飞，幸运地及时发现美舰队，IJN仍然不行 ...

我是指第一轮的那个海军侦察机，不是后来的那一轮

soul

斯佩伯爵 发表于 2012-2-6 16:17
我是指第一轮的那个海军侦察机，不是后来的那一轮

就是第一轮的侦察机阿

akagizuo

soul 发表于 2012-2-6 15:51
前面就说过了，IJN翻盘的可能性很小。即使4号侦察机幸运地正常起飞，幸运地及时发现美舰队，IJN仍然不行 ...

多一条空母，比如瑞鹤加入，或者把瑞凤和龙骧补充进机动部队担当直卫侦查任务，都会好不少
其实关键是南云第一不太相信有米妖空母，第二是太节省使用97去侦查，因为当时IJN的航母飞机搭载量确实不足。
如果像珊瑚海那样，光两鹤就派出12架舰攻侦查的态度，5条空母出动24架舰攻+水侦侦查的话，米妖舰队肯定显形，这时候即使米妖先手派出飞机，但是IJN的机群肯定起飞了，5条空母出动120-30架飞机，一次灭掉TF16太轻松了，这样的攻击群里面会有36+的零战，TF16全部战斗机都无法抵抗

soul

南云不太相信有美空母——这条从何而来？南云从头到尾都担心美CV。

前面已经说过多次了，日侦察机密度有影响，但没有决定作用，因为日侦察机还没起飞，美侦察机已经定位机动部队了。

至于瑞鹤能增加多少飞机，可以去看下，不会超过50架。

铁公爵

soul 发表于 2012-2-15 13:19
南云不太相信有美空母——这条从何而来？南云从头到尾都担心美CV。

前面已经说过多次了，日侦察机密度有影 ...

按预先的设定,米妖空母不应该出现在中途岛附近,加之两次侦察机的报告自相矛盾,南云的怀疑还是有依据的,其实根本上是对原来的作战方案太自信了,面对意料之外的情况一时没反应过来

akagizuo

soul 发表于 2012-2-15 13:19
南云不太相信有美空母——这条从何而来？南云从头到尾都担心美CV。

前面已经说过多次了，日侦察机密度有影 ...

但是南运没有收到确切情报有米国空母出动
潜艇没有观察到，自己电台也没听到，压码头上的山本也没通知他
在他那里，米国空母只是可能存在
而中途岛却是一个明确的威胁，在飞龙飞行长要求进一步攻击的时候，也只能这么再准备一波飞机去中途岛
而如果南运相信有米国空母的话，日出前，必然会派出大量侦察搜索整个扇面，及时被中途岛飞机先定位，只要侦察的飞机能在美国飞机来到空母前1小时发回敌空母位置，那么IJN的航空队就能升空，米妖的空母就必沉
多一条瑞鹤，50架飞机的话，就能多出18舰战，18舰爆，15-18架舰攻，这个机队足够强了

安全第一

soul 发表于 2012-2-15 13:19
南云不太相信有美空母——这条从何而来？南云从头到尾都担心美CV。

前面已经说过多次了，日侦察机密度有影 ...

根据一航舰战报，战前南云的估计是“附近没有敌人以航母为中心的有力部队”、“敌人不知道我们的计划”、“我们最早要到5日晨才会被发现”。

当然，战报是战后写成的，可能有推卸责任的因素的影响。但是南云的行动和他在战报里提到的判断是一致的。他的搜索是预防性的，他在4日做出的直卫机安排，以及5日0220发出的“情况如无变化……”的电文，都符合他战前的判断。

以上均为东京时间。

安全第一

这个假定没有考虑到萨拉托加号，她离参加中途岛海战只有几天的距离。

akagizuo

安全第一 发表于 2012-2-21 12:26
这个假定没有考虑到萨拉托加号，她离参加中途岛海战只有几天的距离。

萨拉托加来了也没用，萨拉托加的航空队全在约克诚上
约克诚自身残余的飞机比瑞鹤上的还要少

极品吕布

米军的战技术更好

元帅海军大将

风之旋律 发表于 2012-1-30 15:29
其实主要还是日本海军作战目的不明造成的~

其实只要日本海军的四艘航母全部按兵不动，然后将原来配属给 ...

用战列舰炮击中途岛的话那就是自杀

akagizuo

soul 发表于 2012-2-15 13:19
南云不太相信有美空母——这条从何而来？南云从头到尾都担心美CV。

前面已经说过多次了，日侦察机密度有影 ...

珊瑚海后，瑞鹤参与64个机组，当天有39架飞机可用，经过修复，后来瑞鹤可用数量增加了十多架，尤其是舰攻和舰爆可用数都恢复到十多架，加上25架以上战斗机

genie854

akagizuo 发表于 2012-8-4 00:32
萨拉托加来了也没用，萨拉托加的航空队全在约克诚上
约克诚自身残余的飞机比瑞鹤上的还要少 ...

“萨拉托加来了也没用”？自己看看飞机数吧：

genie854

akagizuo 发表于 2012-8-17 14:19
珊瑚海后，瑞鹤参与64个机组，当天有39架飞机可用，经过修复，后来瑞鹤可用数量增加了十多架，尤其是舰攻 ...

按照MO机动部队战斗详报，机组共计60个。不过似乎我也看到过64个的数字。