如果瑞鹤加入中途岛作战，能否逆推米机动部队？

akagizuo

genie854 发表于 2012-8-22 23:53
按照MO机动部队战斗详报，机组共计60个。不过似乎我也看到过64个的数字。

...

64个机组数据取自微言提供的资料，佐证是当天瑞鹤总共回收了64架飞机，不过很可能有些机组带伤了，飞机的损毁更严重，当天就直接抛弃了不少下海

akagizuo

genie854 发表于 2012-8-22 23:37
“萨拉托加来了也没用”？自己看看飞机数吧：

看来美国后备的能够登舰的飞行员远比蝗国多

mathewwu

akagizuo 发表于 2012-8-23 09:48
看来美国后备的能够登舰的飞行员远比蝗国多

美国的广大幅员与粗放农业早就制造了大批洒药与邮政航空从业人员，民间业余及专业飞行学校也很普及，大学理工高年级生与毕业生也多，都为短期间培育大量军事飞行员及维修员铺平了路。反观英国虽有大学生大批投入不列颠空战，后来几乎难以为继，还要靠学理水平较低的飞行士官补充，日本就更难补上合格的飞行员了。

genie854

akagizuo 发表于 2012-8-23 09:48
64个机组数据取自微言提供的资料，佐证是当天瑞鹤总共回收了64架飞机，不过很可能有些机组带伤了，飞机的 ...

看来这个就是我印象里64个机组的来源。不过五航战的战报是更准确的资料。

akagizuo

genie854 发表于 2012-8-23 13:44
看来这个就是我印象里64个机组的来源。不过五航战的战报是更准确的资料。 ...

第三节 第 2 阶段作战

在第 2 阶段作战中最初受挫的是珊瑚海海战。
参加这次战斗的 3 艘日本空母是第 5 航空战队（以下 5 航战略称）的“翔鹤”和“瑞鹤”及担任运输船团护卫的“祥凤”，舰载机的定数（常用）是：“翔鹤”和“瑞鹤”舰战 18、舰爆 18、舰攻 18，各舰计 54 架。“祥凤”是：舰战 12、舰攻 12，计 24 架。
实数好象是“祥凤”舰战 13、舰攻 6，计 19架（森史朗著《海军战斗机队4》204页），5 航战的 2艘共计 114 架（森史朗著《海军战斗机队4》251页）。
在第一天的战斗中，“祥凤”首先沉没（除 3 架舰战返回deboine基地，其余都丧失了。舰上乘员 839 名内生存者不超过 203 名，所以估计剩下的飞行员大部分战死了），5 航战也由于对油船攻击和夜间攻击丧失 18 架，舰载机还剩 96 架（森史朗著《海军战斗机队4》350页）。
在接下来的第二日决战中，日军损失了大量的飞机，“翔鹤”也受到很大的损伤。
两空母的舰载机 64 架（森史朗著《海军战斗机队4》436页）在“瑞鹤”上着舰，不过又放弃了 12架。
还有，剩下的飞机中还可使用的飞机是 39 架。
即 5 航战作战开始时拥有的 114 架舰载机和飞行员，锐减到 39 架（其他损伤机 13 架）的舰载机和 64 架份的飞行员（其他在“翔鹤”强行着舰和迫降被救助等的飞行员 11 架份）。
这意味着“假使不能得到补充”的“翔鹤”损伤即使恢复原状，5 航战各空母也只有 37 架能搭载的飞机。
-----------节选自微言以前发表在战列线论坛的二战日本海军系列纵横谈

genie854

akagizuo 发表于 2012-8-23 13:52
第三节 第 2 阶段作战

在第 2 阶段作战中最初受挫的是珊瑚海海战。

这里的几个数字和五航战战报有些差别，而且没有列出来源。

“锐减到 39 架（其他损伤机 13 架）”——数日之后因修理可使用的飞机是1+8+8=17。

“64 架份的飞行员”——五航战8日晚通报的明日可用搭乘员组数是28+17+15=60。

“5 航战各空母也只有 37 架能搭载的飞机”——这个37不知道如何得出的，比39还少。

akagizuo

genie854 发表于 2012-8-23 16:55
这里的几个数字和五航战战报有些差别，而且没有列出来源。

“锐减到 39 架（其他损伤机 13 架）”——数 ...

有来源啊，64架的来源是森史朗著《海军战斗机队4》436页
37架的数据是64个机组+11个在翔鹤和迫降的机组架份，然后除二得出来的，也就是五航战还有75架份机组，可以每艘变成37架的机队

genie854

akagizuo 发表于 2012-8-23 17:22
有来源啊，64架的来源是森史朗著《海军战斗机队4》436页
37架的数据是64个机组+11个在翔鹤和迫降的机组架 ...

那是着舰的机数，不是可用搭乘员组数，可能有受伤甚至重伤致死的，以及着舰失败的。

60楼的图是“南洋部队MO机动部队战斗详报”中的记录，应视为原始资料，战史丛书49卷也采用这些数字：
“明天9日可用飞机数瑞鹤翔鹤如下（括号内是搭乘员组数） 战斗机24（28）舰爆9（17）舰攻6（15）。之后数日靠修理后可用机 舰战1舰爆8舰攻8。”

11个迫降后被救助的机组，我查了一下，大致是对的。

akagizuo

genie854 发表于 2012-8-23 17:53
那是着舰的机数，不是可用搭乘员组数，可能有受伤甚至重伤致死的，以及着舰失败的。

60楼的图是“南洋部 ...

蝗国一般算着舰的飞机，一般都是成功着舰的吧，失败的会单算
不过降落了64架飞机确实存在伤亡不能第二天满员使用的问题
蝗国的编制要求是飞行员是飞机的1.5倍，完全没法达到啊，珊瑚海制约空母战斗力的是飞行员，而不是飞机数

genie854

akagizuo 发表于 2012-8-23 18:10
蝗国一般算着舰的飞机，一般都是成功着舰的吧，失败的会单算
不过降落了64架飞机确实存在伤亡不能第二天 ...

珊瑚海的情况不是一成不变的。开战前，飞机略多于机组。5月8日晚，机组多于飞机。数日修理之后，机组略多于飞机。

至于那个1.5倍的定数，只是纸上的，实际中完全达不到。

QQ1053954664

瑞鹤的舰体+翔鹤的飞行员凑合着用，加上龙骧、隼鹰共7艘航母，对付3艘美国航母+中途岛这艘“不沉的航母”，7VS4，应该会更精彩

QQ1053954664

soul 发表于 2012-1-13 15:08
USN打死也凑不出第四艘CV了，不然必然带上4CV而不是3CV。

值得注意的是，萨拉托加号航母CV-3，在6月6日到达珍珠港，那是中途岛海战刚刚结束，CV-5还没沉，如果早点出发，美国就有4+1艘航母【算上中途岛本身】