风之旋律 发表于 2012-7-7 09:06

113号驱逐舰 发表于 2012-7-6 23:10 static/image/common/back.gif
你要哪一年服役?

和B-17一起
当初咱们的妥协方案不就是我在1939年之前服役一款性能不超过B-17的轰炸机吗~

风之旋律 发表于 2012-7-7 09:08

owaii 发表于 2012-7-6 23:08 static/image/common/back.gif
那么贵国对本贴态度如何?

你的410毫米50倍径炮最早应该和大和的45倍径460炮一起服役(两者技术难度差不多),而510毫米炮至少要在大和炮服役3年以后才能服役。

owaii 发表于 2012-7-7 10:26

本帖最后由 owaii 于 2012-7-7 11:09 编辑

风之旋律 发表于 2012-7-7 09:08 static/image/common/back.gif
你的410毫米50倍径炮最早应该和大和的45倍径460炮一起服役(两者技术难度差不多),而510毫米炮至少要在 ...

关于50口径41cm炮,我的史实依据如下:

50口径41厘米炮昭和3年下达试作训令,94则是昭和九年才开始研制,因而长41厘米炮理应比94提前服役。



另外,按照本架空第一艘大和级1934年开工,1938年正式服役;其主炮在1935年就应完成测试达到服役标准(史实1938),而51厘米炮次年完成第一次试射,服役要等到1940年以后,符合你所说的“510毫米炮至少要在大和炮服役3年以后才能服役。”

xxd2000 发表于 2012-7-7 12:33

owaii 发表于 2012-7-6 16:38 static/image/common/back.gif
对这些“理由”的批驳:

1、试制甲炮,史实已有此研制计划,并有资料称已制造成功(该资料可靠性尚有争 ...

1、你要认为是史实,还表决什么?总之各国火炮口径受限是受史实条约影响产生的,日本突破条约本身就应该受到制裁,另7个列强的火炮技术实力都在日本之上,这点你心知肚明,还要妄想再钻本次架空活动的空子吗?你愿意建造多大口径也无所谓,再大能大过多拉的800吗?就算本人同意你有这个技术能力,日本的资源、生产能力也满足不了你的扩军要求,你的年表我会认真审查的,一切以31年侵华战争前日本国民生产总值乘架空各国平均增长率计算。日本现在是独立国家,别老想着抱美国大腿,美日关系再好,也不会出现美国倒贴日本钱,培养潜在对手的可能,别弄的和各个小强一个层次,光知道要援助。 (大口径火炮如果通过,以后列强都不要做限制,谁都有这个能力)
2、127炮内外弹道性能通过,但整炮射速、俯仰回旋速率精度等不超过美5"/38 ,美制VT引线不能直接使用。
3、这个我说了不算,要听相关架空者的意见。
4、这个和我有关了,你的93鱼雷速度和射程降低就行,46节20000米,36节40000米,还有93只能是直航鱼雷。
补充
1、史实轴心国意大利远程轰炸机实力最强,在德国、日本的方案停留在纸面上时,意大利空军已经完成了两次“特殊飞行”,其中包括空袭埃塞阿比亚阿斯马拉(Asmara)(1942 年 5 月 9 日),以及从罗马至东京的往返飞行(1942 年 6 月 29 日到 7 月 3 日)。当意大利拥有P.108、P.23R(MM.285)、SM.75 、SM.95 、Z.511 等众多远程飞机时(至少足够对美国、日本发动单程核轰炸了),日本还停留在九六式和一式中型攻击机,德国研制Ju 390,还要借用意大利公司和设计师 ,意大利停战后,1944 年 11 月至 1945 年 4 月间,日本才弄出个“气球炸弹”轰炸美国,在远程轰炸机这个问题上就别丢人了。
2、这个你说了不算,只要不禁止核弹,德希苏法意5大流氓就一起研制,5比3投票通过。

owaii 发表于 2012-7-7 12:40

xxd2000 发表于 2012-7-7 12:33 static/image/common/back.gif
1、你要认为是史实,还表决什么?总之各国火炮口径受限是受史实条约影响产生的,日本突破条约本身就应该 ...

1、大口径炮研究跟美国援助毫无关系,不要转移话题,另外本人当然会使国力数据符合经济规律而不是整天要援助

2、我说过我在顶楼贴出的1式127的数据(包括旋回俯仰速度等)不可更动,至于它与美国炮相比如何,这与日本无关。日本制造武器还不至于一定要比美国人矮一头。

补充:
1、你没有任何理由和权利挑战史实已有的东西,比如深山连山Ki74等等,该部分不需要表决,需要表决的是自Ki91起的图纸内容。

owaii 发表于 2012-7-7 12:44

本帖最后由 owaii 于 2012-7-7 12:51 编辑

xxd2000 发表于 2012-7-7 12:33 static/image/common/back.gif
1、你要认为是史实,还表决什么?总之各国火炮口径受限是受史实条约影响产生的,日本突破条约本身就应该 ...

本次活动自1934年起不再限制35000的吨位等项,“钻条约空子”云云简直是信口开河的诬蔑。至于不限制其他列强,只要他们能说明技术可行性,我没有意见(但是象多拉上舰一类我不能没有意见)。

至于倒贴钱扶植潜在敌人的事情,意大利干的似乎也不少吧?

xxd2000 发表于 2012-7-7 12:50

owaii 发表于 2012-7-7 12:40 static/image/common/back.gif
1、大口径炮研究跟美国援助毫无关系,不要转移话题,另外本人当然会使国力数据符合经济规律而不是整天要 ...

1、如果通过,意大利可能会研制同级别武器,时间不晚于2年
2、127史实数据通过
3、深山连山Ki74远程轰炸机通过,之后的就算了,必要时还是采购美国飞机吧

不好意思说的有点多了,不当之处请见谅。

owaii 发表于 2012-7-7 12:54

xxd2000 发表于 2012-7-7 12:50 static/image/common/back.gif
1、如果通过,意大利可能会研制同级别武器,时间不晚于2年
2、127史实数据通过
3、深山连山Ki74远程轰炸 ...

意大利建造同样的大口径炮的话需要专门进口设备,安沙尔多史实的设备无法制造那样的重型身管

日本因为史实已有这样的一套设备(当然也是进口的)我就没有专门说明。

xxd2000 发表于 2012-7-7 13:12

owaii 发表于 2012-7-7 12:54 static/image/common/back.gif
意大利建造同样的大口径炮的话需要专门进口设备,安沙尔多史实的设备无法制造那样的重型身管

日本因为史 ...

本来是平等的条约和架空活动,非要变成只许州官放火不许百姓点灯,这样好吗?

owaii 发表于 2012-7-7 17:35

xxd2000 发表于 2012-7-7 13:12 static/image/common/back.gif
本来是平等的条约和架空活动,非要变成只许州官放火不许百姓点灯,这样好吗? ...

事实上列强之间的技术力量本来就是不平等的,不存在“只许州官放火不许百姓点灯”一说。

日本为了造大和,向德国进口了相关设备,来赶上进度,现在应该是向美国进口了。
安沙尔多的家底我还是略知一二的,该厂凭借历史上的设备很难制造此等巨炮。我从来不反对意大利也搞一门20英寸炮,但是希望你能够如实地把研制预算调高一点,不要为无米之炊。按照我近期将要公布的年度预算,日本的设备进口费用摊进了昭和7-8年的海军经费中。


另外史实意大利的钢产量是日本1/3强,铝产量是日本1/3弱,希望您能根据意大利的国力决定兵备建设方针,不要再想着大规模装备战略轰炸机一类的事情了。

113号驱逐舰 发表于 2012-7-7 19:54

风之旋律 发表于 2012-7-7 09:06 static/image/common/back.gif
和B-17一起
当初咱们的妥协方案不就是我在1939年之前服役一款性能不超过B-17的轰炸机吗~ ...

介于B29和B32之间的飞机不超过B17?

113号驱逐舰 发表于 2012-7-7 19:55

owaii 发表于 2012-7-7 17:35 static/image/common/back.gif
事实上列强之间的技术力量本来就是不平等的,不存在“只许州官放火不许百姓点灯”一说。

日本为了造大和 ...

问题是意大利条约后只被允许建造维内托吨位的战列舰,20英寸炮,装4门么?

113号驱逐舰 发表于 2012-7-7 19:56

个人认为94的威力足够,用不着开发20英寸炮

owaii 发表于 2012-7-7 21:16

113号驱逐舰 发表于 2012-7-7 19:56 static/image/common/back.gif
个人认为94的威力足够,用不着开发20英寸炮

我也认为足够

不过要搞点技术储备

风之旋律 发表于 2012-7-8 14:02

113号驱逐舰 发表于 2012-7-7 19:54 static/image/common/back.gif
介于B29和B32之间的飞机不超过B17?

看清楚再说~
性能不超过B17的是战前服役的,和B29同时期服役的是性能介于B29和B32之间的飞机~

owaii 发表于 2012-7-8 17:50

风之旋律 发表于 2012-7-8 14:02 static/image/common/back.gif
看清楚再说~
性能不超过B17的是战前服役的,和B29同时期服役的是性能介于B29和B32之间的飞机~ ...

你那个性能已经超过B29和B32

xxd2000 发表于 2012-7-8 22:50

owaii 发表于 2012-7-7 17:35
事实上列强之间的技术力量本来就是不平等的,不存在“只许州官放火不许百姓点灯”一说。

日本为了造大和 ...

你认为对于本土矿产有限的国家,用钢产量铝产量衡量其实际工业能力有意义吗?日本丧失宗国殖民地,以及宗国崛起,加上美国商品挤占日本市场,只能认为日本综合国力大幅下降,而且你的前任在国民经济建设方面未有任何建树,也没有见到你在此方面的表述,对于日本这个靠侵略发家的国家,不出现经济衰退才怪。同时美国出台的自由贸易策略只能有利于其转架危机,不会对日本有好处(此时日本商品明显竞争不过美国),加上国际市场分工尚未形成,实在看不到日本有什么前途可言。
穷兵黩武也需要有对象才行,日本没有侵略目标,如此耗费国力,只能徒增国内矛盾,除非跟美国签个日文版二十一条,沦为美国战车的走卒。
说些题外话,希望玩友在游戏中的作风只是为了应付游戏,目前上至三十好几下到未成年,对架空国家过于儿戏,连基本主权概念都没有,种种策略有如汪伪而不自知。真另人担心,如果现实中哪天真让戴旭不幸言中,这卖国贼恐怕还真不少。

owaii 发表于 2012-7-9 11:08

xxd2000 发表于 2012-7-8 22:50 static/image/common/back.gif
你认为对于本土矿产有限的国家,用钢产量铝产量衡量其实际工业能力有意义吗?日本丧失宗国殖民地,以及宗 ...

我觉得我有足够的理由来打消你对日本经济与国力的各种疑虑

具体请看我的年表,目前正在完善中,本周五之前贴出

xxd2000 发表于 2012-7-9 12:53

owaii 发表于 2012-7-9 11:08 static/image/common/back.gif
我觉得我有足够的理由来打消你对日本经济与国力的各种疑虑

具体请看我的年表,目前正在完善中,本周五之 ...

期待中,意大利与日本在利益方面不会产生冲突,因此并没有限制日本发展的意思,只是有些国家可能借此突破,进而对意大利形成压力,因此不得不防。

锚雷 发表于 2012-7-29 23:37

{:17:}呵呵,意大利一直以来在代表法国在国际上不断表态,原来法国才是三流列强啊,不错不错,为游戏的简化做出了不可磨灭的贡献~
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查看完整版本: 日本要求获得的架空装备,望诸位表决