mohicans 发表于 2012-8-11 22:14

假想二次大戰波蘭

如果當時波蘭選擇希特勒作為盟友, 這不是完全不可能的,
只要波蘭放棄人但澤港, 打著反共產主義的旗號, 希特勒未必會對其下毒手的
到1941年幫助德國進攻蘇聯, 歷史會否改寫呢?

其實1939年的波蘭陸軍過去的戰績還蠻輝煌的,兵力裝備之類也都不錯,
只是缺乏中型坦克, 另一弱點是空軍飛機較少,
不過若時間去到1941年, 這兩方面都肯定會有改善
德國波蘭聯軍戰勝蘇聯不是沒有可能

月影似镰 发表于 2012-8-11 22:52

那样的话德国的盟友还会还会有大斯

zhoufengt 发表于 2012-8-11 23:26

波兰风骑兵的时代过去了
2战初期德国入侵波兰时,波兰陆军的表现不咋的。他们还停留在后一战时代。

残冬、落雪 发表于 2012-8-11 23:56

觉得作用不大,波兰陆军素质并不是很好,重装备不多,只要苏联等到冬季,在休整、补充一下,波兰无法与中后期的苏联铁甲洪流抗衡

mohicans 发表于 2012-8-12 10:32

月影似镰 发表于 2012-8-11 22:52 static/image/common/back.gif
那样的话德国的盟友还会还会有大斯

基於意識形態+民族主義, 德國不可能和蘇聯長期結盟

mohicans 发表于 2012-8-12 10:55

zhoufengt 发表于 2012-8-11 23:26 static/image/common/back.gif
波兰风骑兵的时代过去了
2战初期德国入侵波兰时,波兰陆军的表现不咋的。他们还停留在后一战时代。 ...

若單靠騎兵衝鋒, 當然對蘇聯基本上沒有太大威脅
不過我從史實來看, 波蘭陸軍整體戰力應遠在羅馬尼亞,匈牙利,意大利軍之上( 只算陸軍計)
而數量上也有30個步兵師,10個後備師, 如果去到1941,此數量必然會再增加
同時機械化旅也會增強...
假如把波蘭放在中國戰場, 日本陸軍必然吃足苦頭
至於說他们还停留在后一战时代, 其實當時英法比荷也只是和波蘭半斤八兩
而且士兵質素比波蘭更差, 也可以說德國的確比他的對手們領先整整一代

chunhim_lai 发表于 2012-8-12 13:00

其實波蘭陸軍水平不差的
不過她的對手一個質量翻了幾倍,一個數量翻了幾倍

月影似镰 发表于 2012-8-12 16:30

mohicans 发表于 2012-8-12 10:32 static/image/common/back.gif
基於意識形態+民族主義, 德國不可能和蘇聯長期結盟

斯堪的纳维亚啊

月影似镰 发表于 2012-8-12 16:31

zhoufengt 发表于 2012-8-11 23:26 static/image/common/back.gif
波兰风骑兵的时代过去了
2战初期德国入侵波兰时,波兰陆军的表现不咋的。他们还停留在后一战时代。 ...

波兰军队打的其实很好,装备也极其不错

mohicans 发表于 2012-8-12 19:03

波蘭的騎兵旅在南俄戰場才可以盡情發揮,
假如由其步兵師堅守頓河防線, 不像其他軸心國的那樣不堪一擊
第六軍團的悲劇也許不會發生

散华礼弥 发表于 2012-8-12 19:45

好汉架不住人多,对波兰,对轴心来说都一样

风之旋律 发表于 2012-8-12 23:49

第一,1939年德国入侵波兰的时候,德国的骑兵部队比波兰骑兵部队还多~到底谁落后?
第二,波兰的军备在那个时代是相当现代化的,波兰在30年代的航空兵器出口方面的收入比英国大一个数量级!
第三,波兰战备水平很高!而且波兰并不是什么弱小的国家,而是东欧小霸权!在德国入侵捷克斯洛伐克的时候,波兰也对捷克斯洛伐克提出了战争威胁,迫使捷克斯洛伐克割让领土!
第四,波兰军力在当时世界上的总体水平(不考虑海军的话)应该是处于世界第四第无的样子(他前面的几个分别为苏联恐怖的数量、法国的吹嘘,德国以及可能存在的英军)、
第五,不知道大家看没看过所谓宣传德国闪击波兰的文章中说道,战争爆发第一天,波兰第一线战备的500架战斗机被德国摧毁在跑道上!这是什么概念!500架战斗机,还仅仅是第一线战备的,随时启动的战斗机,要知道整个淞沪会战,日军也没有500架战斗机投入战场!而且这500架飞机也不是波兰的全部航空兵力,即使是在波兰灭亡在即的时候,波兰还有上百架飞机飞往罗马尼亚和匈牙利避难,结果被扣留的情况发生!
第六,德国军力当时也不咋地,德国之所以能够轻松战胜波兰,并不是德国军备强大,而是德国的军事思想先进,前面某些人说的波兰还停留在一战水平上,应该是说指挥思想和军事思想还停留在一战模式下,但是话说回来,当时除了德国(闪电战)和苏联(大纵深)以外,谁的军事思想超越了一战思想了呢?军事思想的进化是最为困难的。比如1991年的海湾战争,盟军打的其实不过就是现代化外衣下的闪击战而已,其军事思想跟德国二战中的闪击战相比并没有质的飞越,难道我们就因此说美军还停留在二战水平上吗?
第七,真正给波兰致命打击的,是苏联!众所周知,波兰在被德国入侵之后,几乎全部的军力都用来投入对德战争中,与苏联接壤的地区已经处于不设防状态了,这种情况下,别说苏军,就是几万头猪也能把波兰东部冲跨!

GBL 发表于 2012-8-13 10:06

那500架应该是备用机吧

mohicans 发表于 2012-8-13 11:07

风之旋律 发表于 2012-8-12 23:49 static/image/common/back.gif
第一,1939年德国入侵波兰的时候,德国的骑兵部队比波兰骑兵部队还多~到底谁落后?
第二,波兰的军备在那个 ...

閣下的見解真的很特別, 哈哈

"德国的骑兵部队比波兰骑兵部队还多", 其實只是德國步兵師還處於馬拉時代,
德國真正只有一個騎兵師
至於航空兵器出口或許太多了, 令自己也沒有足夠飛機了><
前面我也說過, 若把波蘭放在中國,( 不計算海軍) 已足夠令日本陸軍頭痛了, 尤其1939年零戰還沒有出場
波蘭恐怕高日本一個檔次也不止 ==

其實我提出這主題, 主要著眼於當德國攻俄時, 能夠有一個真正有用的盟友
芬蘭當然是其中一個, 可是兵力數量太少
而南俄戰場羅馬尼亞,匈牙利,意大利等部隊表現實在不敢恭維...

lavivon 发表于 2012-8-13 11:08

风之旋律 发表于 2012-8-12 23:49 static/image/common/back.gif
第一,1939年德国入侵波兰的时候,德国的骑兵部队比波兰骑兵部队还多~到底谁落后?
第二,波兰的军备在那个 ...

一直在YY把华夏建立到具备二战初期波兰实力的水平,日本就Game Over 了,

波兰的国策也有问题,东方树敌苏俄,西方得罪德国,同时欺压临近小国,还好没有南棒子二,他们也差不多了

克劳塞维茨 发表于 2012-8-13 18:37

mohicans 发表于 2012-8-12 19:03 static/image/common/back.gif
波蘭的騎兵旅在南俄戰場才可以盡情發揮,
假如由其步兵師堅守頓河防線, 不像其他軸心國的那樣不堪一擊
第六 ...

六集的悲剧在分兵的那一刻就已经注定了,除非波兰步兵个个都是超级赛亚人,才有可能挡住俄军的猛攻{:78:}。。。

Henschel 发表于 2012-8-13 18:55

关于士兵素质什么的,在贴吧里面要是贴出来绝对是嘴炮贴.搞的我现在就对主流坦克认识多一点,步兵战两眼一抹黑.波兰要是跟德国联盟,这波兰是怎么独立的啊......,其二就算结盟了后果就算波兰人民都被运到西伯利亚去和梅森关在一起.....
至于波兰人是不是能大破日本,我不敢下结论要是被转到日本之家或者日军吧什么的我大概就死定了.

owaii 发表于 2012-8-13 19:09

lavivon 发表于 2012-8-13 11:08 static/image/common/back.gif
一直在YY把华夏建立到具备二战初期波兰实力的水平,日本就Game Over 了,

波兰的国策也有问题,东方树敌 ...

中国的士兵配合波兰的武器可以打败日本侵略。

波兰军队本身反而很难打败日本。

月影似镰 发表于 2012-8-13 19:09

mohicans 发表于 2012-8-13 11:07 static/image/common/back.gif
閣下的見解真的很特別, 哈哈

"德国的骑兵部队比波兰骑兵部队还多", 其實只是德國步兵師還處於馬拉時代,...

我的看法是如果当年瑞典的那架外交飞机没有坠毁的话,德国也许会的到50-70W装备精良的北欧部队

mohicans 发表于 2012-8-13 19:50

克劳塞维茨 发表于 2012-8-13 18:37 static/image/common/back.gif
六集的悲剧在分兵的那一刻就已经注定了,除非波兰步兵个个都是超级赛亚人,才有可能挡住俄军的猛攻 ...

要超级赛亚人才可以擋住蘇聯嗎.... {:38:}
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