saibaby 发表于 2012-9-7 01:03 static/image/common/back.gif
我懂你意思了，就是三聚氰胺给中国孩子吃是不道德的，给美国孩子吃，
只要他们查不出来就是正义的。
这个 ...
你这人怎么这么偏激
国家之间从来都是利益相同则聚，利益不同则散，若不信，你可以去看看英法德俄这四个欧洲大国间的战争与同盟史，昨日的盟友可以是今天的敌人，今天的敌人也可以成为明日的盟友
至于美国，美国的开国元老们在另一片自由的土地上延续了法国大革命的光荣与传承，伟大的思想造就了伟大的宪法，伟大的宪法捍卫着伟大的自由
但是美国的伟大与政治的脏脏是两码事，美国的现代政治史同样是充斥着利益诉求的历史，把玩着胡萝卜与大棒，偶尔还带着刺向“盟友”背后的匕首
当然是22222最好，非要混装炮塔我也拦不住。
huyancong000 发表于 2012-9-7 09:30 static/image/common/back.gif
当然是22222最好，非要混装炮塔我也拦不住。
{:17:}1234混装个死好了。楼主不是爱混装吗
STG44突击步枪 发表于 2012-9-7 16:41 static/image/common/back.gif
1234混装个死好了。楼主不是爱混装吗
正解
seven_nana 发表于 2012-9-7 15:02 static/image/common/back.gif
你这人怎么这么偏激
国家之间从来都是利益相同则聚，利益不同则散，若不信，你可以去看看英法德俄这四个 ...
可能说哈过了点，先打个招呼。{:24:}
国家之间的利益是没有正义可言的。这个我同意。
我的意思的这种争夺就可以没有底线？国与国之间就只有丛林法则？
英美这些“民主国家”我不认为他们有道德底线。
但对于法律和契约精神的尊重还是有底线的。
而从传统上来强调道德底线的反而是我们中国的老祖宗。
就那2战来说。李梅轰炸日本的时候还要去问法务部。得到首肯后才去炸得。
皇宫也没去炸。因为暗杀敌方首脑是违法国际法的。
我认为一个人的价值观是没有国界的。
很难想象一个在国际上不守规矩的人。在国内就守规矩了？
既然未达目的不择手段的想法在我国这么深入人心。
那社会上的种种不诚信也就不足为奇了。
本帖最后由 seven_nana 于 2012-9-7 19:33 编辑
回复楼上
（此讨论明显歪楼，版主见谅，如不合规定请删除）
的确如你所说，近现代西方重法律，而传统中国重道德
中国2000年来的儒教传统，通过统治阶层的尊崇与士大夫阶级的遵循，已经成为了一种通行的道德准则，它要求人首先做到自律，若无法做到自律，则其身边的社会群体会以舆论方式对其进行约束
但这种约束是需要全体士大夫阶层对于儒教精神的共同遵循来达到的，一旦这一阶层瓦解，这种群体约束力也就随之消失了
而在民国之后，统治阶层上儒教传统被西方各派政治思想逐步取代，但若想要对全体国民进行思想教化，无疑需要漫长的时间，而在短短的几十年内，中国人又经历了太多思想与价值观的洗礼，从私有化，到公有化，到再次私有化，国民思想早已面目全非。
套用一句古语：示民以利，则民俗薄。俗薄则背义而趋利
这句话真是至理名言，古今中外皆是如此
而法律，它在近现代西方文明史处于至高无上的地位，约束全体国民与团体组织，并不断得到完善，但在传统中国，其地位一直是处于皇权与道德之下的
中国最早的完备法律体系始自唐太宗李世民的贞观律，但李世民本人，以及之后各朝各代的君主，却也经常利用皇权干涉法律而皇帝登基，另外册封皇后/皇太子等时的大赦天下，也是一种对法律的干涉，以西方观点来说，便是对法律神圣性质的践踏了
至于规矩，是一种群体的约束力，如果失去身处这一群体之外，这一约束力便消失了，而人的行为很可能便会发生变化。举个最简单的例子，在中国，西方人乱穿马路相当常见，我相信他们在自己的国家是很少或绝不会这样做的
多谢各位指点迷津。
秩序建立起来需要全部人努力，而破坏只要一个人就够了{:17:}
例如排队{:17:}
大陆什么都已经死了{:17:}
seven_nana 发表于 2012-9-7 19:30 static/image/common/back.gif
回复楼上
（此讨论明显歪楼，版主见谅，如不合规定请删除）
谢谢赐教。
只不过这楼歪的厉害，就此打住吧。有机会私下聊。
STG44突击步枪 发表于 2012-9-7 20:24 static/image/common/back.gif
秩序建立起来需要全部人努力，而破坏只要一个人就够了
例如排队
满清杀死了中国士大夫的风骨。
gcd彻底摧毁了儒家文化。
现在的社会真是礼崩乐坏，上下据以不知廉耻为荣。
不过也不用太过悲观，所谓不破不立。我看好儒家文化的复兴。
虽然可能需要几代人得努力。
本帖最后由 16inch 于 2012-9-23 00:40 编辑
请停止歪楼，谢谢合作。
我认为424适合战列舰，3223比较通用，22222适合高速战舰。