克虏伯火炮 发表于 2012-9-6 17:18

脱壳弹是什么时候出现的？

脱壳弹有坦克炮的动能穿甲弹，也有大口径炮的次口径增程弹，都是什么时候出现的？技术难点是什么？
82主炮的那种射程127公里的炮弹是什么炮弹什么原理？

小胡子 发表于 2012-9-6 19:40

我想给要塞部队的大口径重炮设计人员杀伤爆破弹
弹体表面刻槽，像地雷或菠萝手榴弹那般，亚口径，用两道弹带与膛线咬合，延时引信，推入炮膛前人工设定，发射药气一推，冲开计时保险便开始计时，尚未落地，且与地面呈很大俯冲角度时空爆，弹体碎裂成大量钢质菠萝壳粒呈大角度锥面喷洒出去，杀伤敌方外露有生力量与轻型装甲车辆。

seven_nana 发表于 2012-9-6 22:59

坦克用的脱壳穿甲弹，最早投入实战的是二战后期英国17磅炮配备的脱壳穿甲弹，另外wiki上的资料说一家叫做Edgar Brandt的法国公司是最早开始研制这类弹药的，德国入侵法国后该公司的工程师撤到英国，参与了脱壳穿甲弹的开发

zhoufengt 发表于 2012-9-7 00:34

小胡子 发表于 2012-9-6 19:40 static/image/common/back.gif
我想给要塞部队的大口径重炮设计人员杀伤爆破弹
弹体表面刻槽，像地雷或菠萝手榴弹那般，亚口径，用两道弹 ...

问题1：“弹体表面刻槽，像地雷或菠萝手榴弹那般” 槽要是太深太多 你就不怕发射时膛压先把炮弹外壳压碎了导致炸膛，即使能发射，也会影响射程，而且也不利于炮弹自身的安全储存运输，槽要是较浅较少 炮弹爆炸时产生的碎片就不会太多，对外露有生力量杀伤就有限。
问题2：榴弹是干吗用的 有些榴弹内部有数千颗钢珠 钢钉 钢箭，爆炸后可以杀伤数千平米面积上的步兵，而且击中人体后钢钉钢箭会拐弯，扭曲，变形，使伤员难以医治，这种榴霰弹的杀伤力远高于破片杀伤，成本也低。

saibaby 发表于 2012-9-8 10:56

seven_nana 发表于 2012-9-6 22:59 static/image/common/back.gif
坦克用的脱壳穿甲弹，最早投入实战的是二战后期英国17磅炮配备的脱壳穿甲弹，另外wiki上的资料说一家叫做Ed ...

德国人貌似跟早就用了次口径弹药

这个所谓的次口径弹药，我一直都是认为就是脱壳穿甲弹的。
没有蛋托是没法次口径。

散华礼弥 发表于 2012-9-8 12:39

本帖最后由 散华礼弥 于 2012-9-8 13:01 编辑

最早貌似是法国弄的吧，德国人弄的那个貌似是锥膛炮不是次口径弹吧
关于脱壳穿甲弹原理大概是这样的吧



附一张17磅的APDS剖面图和脱壳穿甲弹结构图


STG44突击步枪 发表于 2012-9-8 21:13

Peenemünder Pfeilgeschoss，不解释{:14:}

STG44突击步枪 发表于 2012-9-8 21:14

早期脱壳穿甲弹精度差是逃不掉的

STG44突击步枪 发表于 2012-9-8 21:15

saibaby 发表于 2012-9-8 04:56 static/image/common/back.gif
德国人貌似跟早就用了次口径弹药

这个所谓的次口径弹药，我一直都是认为就是脱壳穿甲弹的。


次口径弹不一定脱壳

STG44突击步枪 发表于 2012-9-9 01:14

zhoufengt 发表于 2012-9-6 18:34 static/image/common/back.gif
问题1：“弹体表面刻槽，像地雷或菠萝手榴弹那般” 槽要是太深太多 你就不怕发射时膛压先把炮弹外壳压碎了导致炸膛，即使能发射，也会影响射程，而且也不利于炮弹自身的安全储存运输，槽要是较浅较少 炮弹爆炸时产生的碎片就不会太多，对外露有生力量杀伤就有限。
问题2：榴弹是干吗用的 有些榴弹内部有数千颗钢珠 钢钉 钢箭，爆炸后可以杀伤数千平米面积上的步兵，而且击中人体后钢钉钢箭会拐弯，扭曲，变形，使伤员难以医治，这种榴霰弹的杀伤力远高于破片杀伤，成本也低。 ...

1、在弹体外部刻槽的对形成预制弹片基本没用，只有在内部刻槽才有效。

2、你说的这种玩意德棍一战前就搞过，结果实战中样样稀松，很快就停产。
    随着破片控制技术研究的进展，炮弹已经不需要这些稀奇古怪的法门就能达到较理想破片效果，榴霰弹这一主力弹种之一也被从陆炮弹种中驱逐出去   

榴霰弹你不懂（事实上绝大数人都误解），就不要信口胡说吧。

saibaby 发表于 2012-9-9 01:49

STG44突击步枪 发表于 2012-9-8 21:15 static/image/common/back.gif
次口径弹不一定脱壳

次口径的目的应该是2个。
1是增加初速，
2是通过增加弹丸的长径比来加强穿甲威力。
当然长杆穿甲弹出现的比较晚。
问问各位大佬线膛炮上有没有长杆穿甲弹？
应该有吧，比如英国的挑战者很难想象没有长杆穿甲弹
那个是怎么样的原理？
很难想象长杆穿甲弹没有稳定翼片而靠旋转稳定。

saibaby 发表于 2012-9-9 02:02

查过100公里肯定是火箭增程蛋了。
如果不是制导蛋的话，那就完全没精度了。
还好现在有了gps，制导蛋很容易做了。

格鲁门之猫 发表于 2012-9-9 10:24

本帖最后由 格鲁门之猫 于 2012-9-9 10:27 编辑

saibaby 发表于 2012-9-9 01:49 static/image/common/back.gif
次口径的目的应该是2个。
1是增加初速，
2是通过增加弹丸的长径比来加强穿甲威力。


挑战者之所以线膛炮能发射杆式穿甲弹是因为弹托外加了滑动弹带，就像轴承一样，外面转动，里面的轴不动。滑动弹带嵌在膛线里转动，弹体相对不动。杆式穿甲弹当然不是靠旋转稳定啦，它的学名叫尾翼稳定脱壳穿甲弹，是靠尾翼保持方向，跟射出的箭的尾翼是一样的原理。

格鲁门之猫 发表于 2012-9-9 10:41

我一直以为二战次口径穿甲弹不脱壳，包括战后又沿用了一段时间。看到6楼的图，看来脱壳弹的应用比我想象的早。至于杆式穿甲弹最早大规模应用应该是老毛子。当时弹体是钢制的，只不过头部嵌了一个7、8cm的碳化钨弹头，以增加穿甲能力。

saibaby 发表于 2012-9-9 11:03

格鲁门之猫 发表于 2012-9-9 10:24 static/image/common/back.gif
挑战者之所以线膛炮能发射杆式穿甲弹是因为弹托外加了滑动弹带，就像轴承一样，外面转动，里面的轴不动。 ...

懂了，多谢赐教。
L7上也有类似技术的穿甲弹吧。

散华礼弥 发表于 2012-9-9 13:23

saibaby 发表于 2012-9-9 01:49 static/image/common/back.gif
次口径的目的应该是2个。
1是增加初速，
2是通过增加弹丸的长径比来加强穿甲威力。


次口径不一定脱壳，次口径最主要的目的是要增加穿甲弹的比动能


格鲁门之猫 发表于 2012-9-9 14:38

本帖最后由 格鲁门之猫 于 2012-9-9 14:42 编辑

saibaby 发表于 2012-9-9 11:03 static/image/common/back.gif
懂了，多谢赐教。
L7上也有类似技术的穿甲弹吧。

7L图好像德国克虏伯K5 Glatt列车炮的箭形弹。将原型炮K5 Vielzug去掉膛线变成310毫米口径的滑膛炮，这个没有滑动弹带的。而且它也不是穿甲弹，而属于曾程弹。http://www.warships.com.cn/data/attachment/album/201209/09/1437299uer2sssjjt5q5gx.jpg                                    

16inch 发表于 2012-9-9 16:07

格鲁门之猫 发表于 2012-9-9 14:38 static/image/common/back.gif
7L图好像德国克虏伯K5 Glatt列车炮的箭形弹。将原型炮K5 Vielzug去掉膛线变成310毫米口径的滑膛炮，这个 ...

这列车炮长得真彪悍{:19:}

xiaoyu2142as 发表于 2012-9-9 16:47

STG44突击步枪 发表于 2012-9-8 21:13 static/image/common/back.gif
Peenemünder Pfeilgeschoss，不解释

我靠 佩内明德箭型穿甲弹 这图貌似很古老啊·····

xiaoyu2142as 发表于 2012-9-9 16:52

格鲁门之猫 发表于 2012-9-9 14:38 static/image/common/back.gif
7L图好像德国克虏伯K5 Glatt列车炮的箭形弹。将原型炮K5 Vielzug去掉膛线变成310毫米口径的滑膛炮，这个 ...

这玩意儿还真能打船······只不过精度··
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