本帖最后由 seven_nana 于 2012-11-10 13:06 编辑
没必要绕字眼，什么进攻型的杀手，防御型的杀手，都是咬文嚼字的废话
汉斯的袖珍战列舰就是一级以破交为主要任务，具备高于当时大部分战列舰的航速（其建成时的情况），以便在遇到敌方战列舰时能够逃窜，且拥有强于条约重巡的主炮，以便在遇到敌方条约重巡时能够一战。其天敌是战巡。
本帖最后由 16inch 于 2012-11-10 14:18 编辑
seven_nana 发表于 2012-11-10 13:04 static/image/common/back.gif
没必要绕字眼，什么进攻型的杀手，防御型的杀手，都是咬文嚼字的废话
汉斯的袖珍战列舰就是一级以破交为主 ...
拥有强于条约重巡的主炮，以便在遇到敌方条约重巡时能够一战————您正好反驳了德意志“重巡杀手”的定位{:42:}
还有，您只说了“一战”而不是“灭杀”，所以德意志不能算“重巡杀手”。
16inch 发表于 2012-11-10 13:29 static/image/common/back.gif
拥有强于条约重巡的主炮，以便在遇到敌方条约重巡时能够一战————您正好反驳了德意志“重巡杀手”的定 ...
什么叫重巡杀手？这个词翻译自英文cruiser killer
什么叫killer？具备灭杀目标之能力的，就叫killer
追着别人跑的且能灭了他的，是killer。偶然遭遇的情况下能灭了对方的，也是killer。
你要是觉得能够追歼目标的才叫killer，说明你语文或者英文没学好
seven_nana 发表于 2012-11-10 13:41 static/image/common/back.gif
什么叫重巡杀手？这个词翻译自英文cruiser killer
什么叫killer？具备灭杀目标之能力的，就叫killer
以德意志的火力来看，要在自己没被大破之前灭掉对手，唯一的方法就是打弹药库。
追着别人跑的且能灭了他的，是killer。偶然遭遇的情况下能灭了对方的，也是killer。————个人认为还要加一条“自己不受太大损伤”，这样才能算是真正的killer。
16inch 发表于 2012-11-10 13:45 static/image/common/back.gif
以德意志的火力来看，要在自己没被大破之前灭掉对手，唯一的方法就是打弹药库。
追着别人跑的且能灭了他 ...
弹药库想打就能打中啊。。。我还想打炮管呢
至于“自己不受太大损伤”，恐怕也只能是你自己的观点
killer只是个相对的概念，不是绝对的。所以我说斯佩在面对高雄时可能占优势
斯佩面对英国巡洋舰时，未必没有胜算，但结果众所周知，自沉了。
这结局也算是英德对抗中的常见结局。说句不好听的，德国海军在已方不占优势或处于劣势时，作战往往不如英国海军勇敢。
seven_nana 发表于 2012-11-10 13:56 static/image/common/back.gif
弹药库想打就能打中啊。。。我还想打炮管呢
至于“自己不受太大损伤”，恐怕也只能是你自己的观点
不管是德意志这类破交舰还是重巡，天敌都是战巡无误。一般情况下，战巡打重巡或是破交舰，自己都不会受太大损伤，这个无误吧？
至于“重巡杀手”，这不过就是个称谓罢了。美帝的阿拉斯加定位不就是“重巡杀手”吗？可美帝硬要把阿拉斯加划分成“大型巡洋舰”而非战巡，我也没辙。
本来就只是一个称谓
别说称谓，即便是用途，也可以根据实际情况改变的。F-15设计时号称没有一磅重量用于对地攻击，但经改进后的F-15E却是非常优秀的战斗轰炸机
你不提“杀手”我也不会说这一大堆
seven_nana 发表于 2012-11-10 14:34 static/image/common/back.gif
本来就只是一个称谓
别说称谓，即便是用途，也可以根据实际情况改变的。F-15设计时号称没有一磅重量用于对 ...
最开始提“重巡杀手”的不是我啊{:37:}，我只是想反驳“德意志是重巡杀手”这个观点。
最后我要阐明，能作为“重巡杀手”的就是战巡，不是别的。
我能看到的资料中很多都认为她是一种巡洋舰杀手。
既然在你的分类中德意志不能算重巡杀手，那么也罢╮(╯_╰)╭我何必自找麻烦去改变别人的看法。
关于巡洋舰杀手，前面77表的很清楚了，我就不说了。
Henschel 发表于 2012-11-10 15:42 static/image/common/back.gif
我能看到的资料中很多都认为她是一种巡洋舰杀手。
既然在你的分类中德意志不能算重巡杀手，那么也罢╮(╯_ ...
大人啊，德意志也就一重巡的吨位啊。如果德意志算“重巡杀手”的话，阿拉斯加表示我能当“战巡杀手”{:28:}
16inch 发表于 2012-11-10 15:54 static/image/common/back.gif
大人啊，德意志也就一重巡的吨位啊。如果德意志算“重巡杀手”的话，阿拉斯加表示我能当“战巡杀手”{:28 ...
这又不矛盾，干嘛像抓到把柄一样开心。
德意志级的定位应该是这样的：
一战后德国作为最应该受处分的国家，也因为英国想彻底消除可能建成的“公海舰队第二”，所以德国海军战舰的建造就受到严格限制了。
但作为强国，德国有必要存在几艘战斗力超过三流国家条约巡洋舰的军舰，所以允许德国保有6艘排水量1万吨（我怎么记得是1.2万吨？），但装备火力强于8寸炮的11寸口径主炮。
与别国条约巡洋舰（包括重巡）相比，既然开放了主炮口径的限制，又在最高航速上有所降低，没理由打不过条约重巡。
而高雄虽然改装后排水量超过条约甚多，但它的侧重点1是鱼雷、雷击战能力，2是航速。而炮战能力不见得强于别国条约重巡。
我記得之前也有討論德意志級 vs 重巡...
不過每次德意志級都會被批評得體無完膚,
什麼火力弱...速度慢... 防護差...
而且會很神奇地會突然對上敦克爾克... 胡德或是反擊之類什麼的
所以今次我只會說德意志級也是重巡罷了
mohicans 发表于 2012-11-11 00:26 static/image/common/back.gif
我記得之前也有討論德意志級 vs 重巡...
不過每次德意志級都會被批評得體無完膚,
什麼火力弱...速度慢......
前面的某张图已经说明了一切，德意志主炮20000码穿深为7.3英寸，完全可以秒掉包括德梅因在内的所有重巡（前提是得打得中）
16inch 发表于 2012-11-11 00:43 static/image/common/back.gif
前面的某张图已经说明了一切，德意志主炮20000码穿深为7.3英寸，完全可以秒掉包括德梅因在内的所有重巡（ ...
不過對付重巡, 用高爆彈應該更合適吧?
mohicans 发表于 2012-11-11 00:58 static/image/common/back.gif
不過對付重巡, 用高爆彈應該更合適吧?
重巡也是有装甲防护的舰只，280这个口径也不算大（相对于正规BB），所以还是用穿甲弹吧。
mohicans 发表于 2012-11-11 00:58 static/image/common/back.gif
不過對付重巡, 用高爆彈應該更合適吧?
值得注意的是，德国破交舰一般对商船是警告，逼迫停船，炸。不行，就再用副炮击沉。主炮用来驱逐巡洋舰这样的敌人，从主炮高爆和穿甲两种备弹和实际使用方法而言，的确是用穿甲弹来对付巡洋舰。
Henschel 发表于 2012-11-10 01:16 static/image/common/back.gif
虽然说我个人很不喜欢这样的单舰对比数据因为这几乎是有悖于此版面的意图，希望下次您能把这种帖子标题写成 ...
個人以為的最佳解：
高雄保持距離在25000~27500m間
以大散﹍佈（水生動物對策）製造持續不斷的跨射
然後就是等誰被開腦門
a5mg4n 发表于 2012-11-11 06:29 static/image/common/back.gif
個人以為的最佳解：
高雄保持距離在25000~27500m間
以大散﹍佈（水生動物對策）製造持續不斷的跨射
刚刚去看了NeaWeaps，高雄的8寸炮10000m穿深190mm，18000m穿深120mm，29400m穿深74mm！！！！！这是什么天顶星技术{:13:}