关于意大利M1934发射药重量和威力的猜测
本帖最后由 克虏伯火炮 于 2012-11-10 12:39 编辑意大利M1934所用的发射药是NAC型，配比为硝酸甘油27%、硝化乙酰纤维素66%和7%的稳定剂。
在 NavWeaps 中，M1934的发射药重只有222.2千克，根据其弹重初速来计算，则发射药所做出的单位有效功为1439千焦/千克。这数据明显大于别国发射药，甚至大于英国MD发射药和日本C型发射药。而日本C型发射药是基于英国Mark I型柯达药来的，后者是由37%的硝化纤维（N元素含量13.1%）、58%的硝化甘油和5%的凡士林组成。显然它的能量水平要比意大利NAC发射药高得多。
与意大利发射药配比类似的德国RP C/32、法国SD计算，用后两种发射药的舰炮，单位有效功也大都在1100-1270千焦/千克。
如果M1934发射药重量取科京翻译文章中的271.7千克的话，则单位有效功为1177千焦/千克，这就容易接受了。
另外我以前还看见过该炮这样的参数：
弹重885千克，初速800米/秒，在24公里外能击穿348毫米厚的装甲。
按照这个动能和222.2千克发射药计算，其单位有效功也是1275千焦/千克，与上述数据相比这也是合理的。
那么，会不会M1934也有“常装药”模式、其对应的就是222.2千克发射药和800初速？ 如果能够列出科京所引用数据的出处，以及“弹重885千克，初速800米/秒，在24公里外能击穿348毫米厚的装甲。”这句话的出处，结合Navweaps给出的参考书目，那么也许可以考证出一个结果。
Navweaps上面给的前两条附注如下：
1) The propellant charge was in six bags.
2) The HE projectile figures given above are from "Naval Weapons of World War Two."However, Aldo Fraccaroli gives the weight as 1,817 lbs. (824.3 kg) and the muzzle velocity as 2,887 fps (880 mps). 一直都有听说M1934如何强装药，但按Navalweapons的数据，这门炮的药室不算大（比Mark Ⅰ小），发射药量也不算多（比M1935少）
至于发射药的效能，火炮版主的疑问也是我想问的 一些舰炮的发射药单位有效功计算
载体/火炮型号 发射药 弹重 初速 动能（千焦） 发射药重 单位有效功
俾斯麦 RPC/38 800 820 268960 212 1269
德弗林克 RPC/38 415 850 149919 121.5 1234
德弗林克 RPC/38 250 1120 156800 143 1097
沙恩 RPC/32 330 890 130697 119 1098
德弗林克 RPC/32 405 855 148033 127 1166
德弗林克 RPC/32 250 1120 156800 147 1067
拜仁 RPC/12 750 800 240000 183 1311
德弗林克 RPC/12 405.5 855 148215 125.5 1181
乔治五世 SC 721 757 206584 153.4 1347
乔五岸炮 SC 721 869 272236 220.4 1235
英15寸MKI SC 879 752 248539 196 1268
英国15寸MKI强装药 SC 879 804 284100 222.2 1279
英国13.5寸轻弹强装药 SC 567 899 229125 181.4 1263
英国13.5寸重弹强装药 SC 635 863 236464 191.9 1232
纳尔逊 MD 929 797 295055 225.9 1306
纳尔逊 MD 929 788 288428 224.5 1285
英国15寸MKI一战 MD 871 785 268366 194 1383
英国13.5寸轻弹 MD 574.5 787 177914 133 1338
英国13.5寸重弹 MD 635 759 182906 135 1355
美国MK7 SPD 1224.7 762 355557 299.4 1188
MK7 减装药 SPDN 1224.7 549 184563 138.3 1335
MK7 减装无焰药 SPCG 1224.7 549 184563 147.4 1252
MK7 二战后 D839 1224.7 762 355557 297.1 1197
MK7 二战后减装药 D840 1224.7 549 184563 138.3 1335
MK7 二战后减装无焰药 D845 1224.7 549 184563 147.4 1252
美国MK6 SPD 1224.7 701 300909 242.7 1240
法国M1935 SD21 884 830 304494 288 1057
法国M1931穿甲弹 SD19 560 870 211932 192 1104
法国M1931高爆弹 SD19 552 885 216170 192 1126
法国M1912 穿甲弹 BM16 555 794 174946 153.5 1140
法国M1912 穿甲弹 BM16 575 780 174915 153.5 1140
法国M1912 高爆弹 BM15 382 885 149596 140 1069
法国M1912 高爆弹 BM16 465 893 185407 153.5 1208
法国M1912 高爆弹 SD19G 445 916 186690 177 1055
法国M1912 高爆弹 SD19G 431 921 182796 177 1033
日本460mm94式 110DC1 1460 780 444132 360 1234
日本410mm3年式 未知 1020 780 310284 219 1417
日本14寸二战 未知 673.5 775 202260 142.3 1421
克虏伯火炮 发表于 2012-11-10 21:01 static/image/common/back.gif
一些舰炮的发射药单位有效功计算
载体/火炮型号 发射药 弹重 初速 动能（千焦） 发射药重 单位有效功
俾斯 ...
3年式410发射91式弹，780射表初速对应的的发射药类别是110C2和102DC1
3年式356发射91式弹，775射表初速对应的发射药类别是80DC和90C2 问一句，科京的那篇文章说道了维内托的发射药？能给个链接吗？？ 本帖最后由 克虏伯火炮 于 2012-11-24 19:27 编辑
owaii 发表于 2012-11-24 12:04 static/image/common/back.gif
3年式410发射91式弹，780射表初速对应的的发射药类别是110C2和102DC1
3年式356发射91式弹，775射表初速 ...
看过这个表格，但存疑中。因为按照表格中给出的发射药重量推算出的单位质量能量，是相当大的。而德国发射药从其成分来说不大可能提供如此巨大的能量。
所以我就此猜测这重量对应的是C型发射药——它是来源于英国发射药，单位质量能量够大。
这就是我标注成“未知”的主要原因，意即是待考证罢了。 本帖最后由 克虏伯火炮 于 2012-11-24 19:33 编辑
yxwd5 发表于 2012-11-24 17:04 static/image/common/back.gif
问一句，科京的那篇文章说道了维内托的发射药？能给个链接吗？？
因年代久远，况且这文章是先投稿刊登在杂志上的，所以记不得最初出现于网络的地址了。
而且现有的文章也有可能是经过进一步“修正”的“完善”的。
http://bbs.tiexue.net/post2_3158816_1.html
http://tieba.baidu.com/f?kz=1016161565
仅供参考。
但，该舰所用的意大利发射药成分配比，则无大改动，应该说是可信的。 克虏伯火炮 发表于 2012-11-24 19:31 static/image/common/back.gif
因年代久远，况且这文章是先投稿刊登在杂志上的，所以记不得最初出现于网络的地址了。
而且现有的文章也 ...
多谢了，不过关于维内托的文章确实不多 克虏伯火炮 发表于 2012-11-24 19:26 static/image/common/back.gif
看过这个表格，但存疑中。因为按照表格中给出的发射药重量推算出的单位质量能量，是相当大的。而德国发射 ...
你要注意标号
蝗国的装药烈度越大的，标号越低。长门有个射表
里面装药关系很明显，同样初速，标号低的装药的比标号高的少；同样重量装药，英系要标高比德国要高 克虏伯火炮 发表于 2012-11-24 19:26 static/image/common/back.gif
看过这个表格，但存疑中。因为按照表格中给出的发射药重量推算出的单位质量能量，是相当大的。而德国发射 ...
比如附图的长门射表，统一初速下
标高越高，装药越多；英系装药标号高于德系装药
akagizuo 发表于 2012-11-27 23:28 static/image/common/back.gif
比如附图的长门射表，统一初速下
标高越高，装药越多；英系装药标号高于德系装药
...
根据navalweapons的解释，字母前的这些数字，代表的是发射药纤维的直径。110表示发射药纤维直径为11毫米。
那么，按照你的说法，日本发射药的纤维直径与单位质量的能量成反比？ seven_nana 发表于 2012-11-27 23:36 static/image/common/back.gif
根据navalweapons的解释，字母前的这些数字，代表的是发射药纤维的直径。110表示发射药纤维直径为11毫米 ...
根据长门射表的规律来看
确实是标号越小，单位能量越大，也就是你说的发射药纤维越细，威力越大 成分是一样的，单位能量必然也是一样的。
合理的解释是，标号越小，燃烧速度就越快，所以相同重量的话最大膛压就稍高一点。 克虏伯火炮 发表于 2012-11-28 03:07 static/image/common/back.gif
成分是一样的，单位能量必然也是一样的。
合理的解释是，标号越小，燃烧速度就越快，所以相同重量的话最大 ...
恩，单位能量应该一样
那么用烈度形容就更恰当了 刚另一帖又提到了M1935发射药公案，所以楼主从坟里爬出来继续扯{:17:}
前面我提到，在一本书上看到过该炮有“弹重885千克，初速800米/秒，在24公里外能击穿348毫米厚的装甲“的描述。现无根据猜测如下：
该炮全当量射击时发射药总重271.7千克，分成6个药包，平均每个药包重45.3千克，此时炮口初速850米/秒。
在“减装药”或者“弱装药”之类的模式下，用5包发射药，重222.2千克（平均每个药包重44.4千克），此时炮口初速800米/秒。
关于发射药重量，因计入或不计入点火药、传爆药等，重量会稍有偏差。如衣阿华的发射药，是660磅的SPD发射药和4.463磅的gunpowder。
所以如果上述意大利发射药包中的主发射药都是等重的，则5包和6包的平均重量稍有偏差是很正常的。 克虏伯火炮 发表于 2012-12-12 10:52 static/image/common/back.gif
刚另一帖又提到了M1935发射药公案，所以楼主从坟里爬出来继续扯
前面我提到，在一本书上看到过该炮 ...
这个猜测我两年前曾提出过，不过无人理睬，我就自己掩面而去了...没想到克老...咩哈哈。 御用文人 发表于 2012-12-12 11:36 static/image/common/back.gif
这个猜测我两年前曾提出过，不过无人理睬，我就自己掩面而去了...没想到克老...咩哈哈。 ...
我有此猜测也有段时间了，但绝没有2年之久。还是你这意舰达人出身的对该炮更有研究啊{:17:} 本帖最后由 御用文人 于 2012-12-12 13:42 编辑
克虏伯火炮 发表于 2012-12-12 12:11 static/image/common/back.gif
我有此猜测也有段时间了，但绝没有2年之久。还是你这意舰达人出身的对该炮更有研究啊 ...
不敢不敢，俺不学无术的历史久远……不过我真是拍脑袋猜的……{:03:}
御用文人 发表于 2012-12-12 13:41 static/image/common/back.gif
不敢不敢，俺不学无术的历史久远……不过我真是拍脑袋猜的……
...
我还真忘了你发的这个帖子了，我的记性越来越差咧。
既然有Each bag ...45kg 这一句，就结了222还是271千克的公案了。
这帖子也就正式了结了，我再爬回去{:17:}
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