shenggeluote 发表于 2014-7-27 18:07
所以说还是运气弹
海军中，命中的都是运气弹。
本坛子的著名元老蒸汽装甲舰老爷子曾经说过一句话：跨射靠技术，命中靠运气。
按照海军炮术考核，跨射就是命中，只要跨射了，就已经覆盖敌人，至于命中，那只能听天由命。
德国人就曾经遇到过连续十轮跨射没有取得命中，但是你不能说这群德国炮兵技能差。
这次命中说明两点
第一，戈本号除了主装以外其他地方扛不住俄国前无畏舰的305主炮的轰击。
第二，戈本号害怕被击伤，因为戈本号没有地方也没时间也没物资人员来进行大规模军舰维修。
ilovetwins14 发表于 2014-7-24 21:09
巴掌在推销他的理念而已，我也是支持巴掌的第一种理念的
这样的东西当然好，但一技术水平要求太高，动力系统肯定要高，装甲要达到比较先进的水平，设计水平要高，火炮就更不要说了
吨位也小不了，
但最要命的是这东西是有保鲜期的，当技术水平发展，还有对手提高船只的技术指标的时候，他就达不到原有的职能了，必须新造。
这些条件算来算去，也就适合德国
而且对德国也没多少好处。
我最后想说，男儿大丈夫，当从直中取，莫从曲中求。
ottovon9 发表于 2014-8-3 15:41
这样的东西当然好，但一技术水平要求太高，动力系统肯定要高，装甲要达到比较先进的水平，设计水平要高， ...
造一条扔远东舰队，对公海舰队主力决战帮助巨大啊。这玩意也就一战时有用
ilovetwins14 发表于 2014-8-4 01:10
造一条扔远东舰队，对公海舰队主力决战帮助巨大啊。这玩意也就一战时有用 ...
现在为某个目的单独设计一款飞机然后就造一架如何？
ottovon9 发表于 2014-8-4 09:33
现在为某个目的单独设计一款飞机然后就造一架如何？
这是在说金雕和米格1.44？
ottovon9 发表于 2014-8-4 09:33
现在为某个目的单独设计一款飞机然后就造一架如何？
布吕歇尔、冯德坦恩都只各造了一条....主力战舰一级只造个一两条又不罕见，况且以6门12寸，25节极速的战力放公海舰队一样好用，用处和效果比布吕歇尔和冯德坦恩好多了，而且各项子部件都是现成的或者通用的，又不是要浪费资源单独研发
远东舰队专用旗舰, 德意志第二帝国 大型破交巡洋舰 下水 1908 (引擎 1909)
排水量:
17,707 吨 空载; 18,970 吨 标准; 20,201 吨 正常; 21,185 吨 满载
尺寸: 长 (总长 / 水线长) x 宽 x 吃水 (正常/最大)
(595.43 英尺 / 564.30 英尺) x 82.02 英尺 x (26.25 / 27.28 英尺)
(181.49 m / 172.00 m) x 25.00 mx (8.00 / 8.32 m)
武器:
6 - 12.01" / 305 mm 45.0 倍径 火炮 - 992.08磅 / 450.00千克 炮弹, 150 每门炮
后装炮 安装装甲炮座的旋转炮塔, 1908 Model
3 双联炮座 在艏艉中线，主要在后
14 - 5.91" / 150 mm 45.0 倍径 火炮 - 103.86磅 / 47.11千克 炮弹, 250 每门炮
后装炮 炮郭炮座, 1908 Model
8 单个炮座 在侧舷，前甲板均匀分布
8 船体上 在炮郭- 深海限制使用
6 单个炮座 在舷侧后甲板前部
6 船体上 在炮郭- 深海限制使用
8 - 5.91" / 150 mm 45.0 倍径 火炮 - 103.86磅 / 47.11千克 炮弹, 300 每门炮
速射炮 安装装甲炮座的旋转炮塔, 1908 Model
4 双联炮座 在侧舷，前甲板后部
10 - 3.46" / 88.0 mm 45.0 倍径 火炮 - 20.97磅 / 9.51千克 炮弹, 200 每门炮
速射炮 甲板炮座, 1908 Model
10 单个炮座 在中线均匀分布
8 抬高的炮座
船侧重量 8,447 磅 / 3,832 kg
装甲:
- 装甲带: 厚（最大） 长（平均） 高（平均)
主体: 9.84" / 250 mm 377.30 英尺 / 115.00 m 16.40 英尺 / 5.00 m
艏艉: 3.15" / 80 mm 187.01 英尺 / 57.00 m 13.12 英尺 / 4.00 m
上部: 3.15" / 80 mm 377.30 英尺 / 115.00 m 8.20 英尺 / 2.50 m
主装甲带覆盖 103% 正常长度
- 防鱼雷隔舱 - 加强结构舱:
1.77" / 45 mm 393.70 英尺 / 120.00 m 25.85 英尺 / 7.88 m
鱼雷舱壁之间宽 62.34 英尺 / 19.00 m
- 火炮装甲: 正面 (最大) 其他 炮室 (平均) 炮座/输弹机 （最大)
主体: 11.8" / 300 mm 9.06" / 230 mm 11.8" / 300 mm
第二组: 3.15" / 80 mm 3.15" / 80 mm 3.15" / 80 mm
第三组: 3.15" / 80 mm 3.15" / 80 mm 3.15" / 80 mm
第四组: 0.98" / 25 mm - -
- 保护甲板 - 单层:
前后甲板: 3.15" / 80 mm
首楼: 3.15" / 80 mm尾甲板: 3.15" / 80 mm
- 指挥塔前部 11.81" / 300 mm, 后部 0.00" / 0 mm
机械:
油、煤混合锅炉, 蒸汽轮机,
直接传动, 4 轴，, 53,761 轴马力 / 40,106 Kw = 25.00 节n 航程 7,000海里 在 10.00 节
最大排水量下的燃料库 = 2,215 吨 (65% 煤)
人员:
846 - 1,101
花费:
£1.630 百万 / $6.520 百万
在正常排水量下的权重分配:
武器: 1,376 吨, 6.8%
- 火炮: 1,376 吨, 6.8%
装甲: 7,750 吨, 38.4%
- 装甲带: 3,317 吨, 16.4%
- 防鱼雷舱壁: 667 吨, 3.3%
- 军备: 1,622 吨, 8.0%
- 装甲甲板: 1,955 吨, 9.7%
- 指挥塔: 189 吨, 0.9%
机械: 2,597 吨, 12.9%
船体，配件和设备: 5,983 吨, 29.6%
燃料，弹药和补给: 2,494 吨, 12.3%
其他重量: 0 吨, 0.0%
整体的生存力和适航性:
生存性 (击沉船只所需要的非致命贯穿炮弹):
30,096 磅 / 13,651 K千克 = 34.8 12.0 " / 305 mm 炮弹或者 4.8 鱼雷
稳性 (如果低于1.00为不稳定): 1.22
稳心高 5.4 英尺 / 1.6 m
横摇周期: 14.9 秒
坚固性 - 作为火炮平台 （平均值=50 %): 71 %
- 反冲效应（如果反冲效应大于1.00): 0.64
海船质量 (平均值 = 1.00): 1.34
船型特征:
船体有 抬高的前间断面,
一个球鼻型船首 和巡洋舰形船尾
方形系数（正常排水量/水线长。宽。吃水）): 0.582 / 0.587
长宽比: 6.88 : 1
'船长的自然速度: 23.76 节
在极速下消耗于波浪形成的动力: 52 %
调整 （最大稳定性=0，最大坚固性=100): 53
首舷角 （船头朝前为正): 50.00 度
船尾外伸: 0.00 英尺 / 0.00 m
干舷 (% = 甲板长度所占水线长度的比例):
前段， 后端
- 首楼: 18.00%,26.12 英尺 / 7.96 m,22.97 英尺 / 7.00 m
- 前甲板: 50.00%,22.97 英尺 / 7.00 m,22.97 英尺 / 7.00 m
- 后甲板: 15.00%,14.76 英尺 / 4.50 m,14.76 英尺 / 4.50 m
- 船尾甲板: 17.00%,14.76 英尺 / 4.50 m,17.06 英尺 / 5.20 m
- 平均干舷: 20.76 英尺 / 6.33 m
船头易上浪
船舶空间、强度和评论:
空间 - 船体水下部分 （弹药舱/机械舱，越低越好): 96.9%
- 水上部分（生活空间/工作空间，越高越好): 157.9%
水线面积: 33,286 平方英尺或 3,092 平方米
排水量系数（排水量/装载量）): 106%
船体结构重量/表面积: 149 l磅/平方英尺或者 729 千克/平方米
):船体强度（相关的）):
- 横向: 0.94
- 纵向: 1.73
- 全部: 1.00
足够的机械，存储，舱室空间
优秀的住宿和工作空间
船只缓慢从容的摇动，是一个不错的火力平台
不错的海船，恶劣天气容易失控
造布吕歇尔和冯德坦恩的钱拿来造两条这玩意，火炮和轮机都能用在赫尔戈兰级和凯撒级战列舰上
ilovetwins14 发表于 2014-8-4 17:27
远东舰队专用旗舰, 德意志第二帝国 大型破交巡洋舰 下水 1908 (引擎 1909)
排水量:
感觉作为布吕歇尔太大了，作为冯德坦恩又太弱了{:78:}
shenggeluote 发表于 2014-8-4 17:59
感觉作为布吕歇尔太大了，作为冯德坦恩又太弱了
绝对不会输给冯德坦恩，大家吨位一样，冯德坦恩的主炮布局还是会限制火力的发挥，虽然它的射界比无敌级要强，6门305L45比6~8门283L45破防能力强多了，防护略比冯德坦恩强一点，航速一样。真要死磕，还是能磕死冯德坦恩的
ilovetwins14 发表于 2014-8-4 21:07
绝对不会输给冯德坦恩，大家吨位一样，冯德坦恩的主炮布局还是会限制火力的发挥，虽然它的射界比无敌级要 ...
那如果假设是8门283L50呢
其实我心目中的第一代吨位在1.6万以下比较合适
ilovetwins14 发表于 2014-8-4 21:07
绝对不会输给冯德坦恩，大家吨位一样，冯德坦恩的主炮布局还是会限制火力的发挥，虽然它的射界比无敌级要 ...
你这个能否把文件发给我，我试试看能不能改到1.6万吨
本帖最后由 ilovetwins14 于 2014-8-5 01:18 编辑
shenggeluote 发表于 2014-8-4 23:57
那如果假设是8门283L50呢
其实我心目中的第一代吨位在1.6万以下比较合适
德国研发出283L50的时候，斯柯达的305L45也搞定了......不用283用305的理由前面还是另个帖子说得很清楚了。第一代战巡吨位没有2w吨的话，三要素实在无法同时实现
shenggeluote 发表于 2014-8-4 23:58
你这个能否把文件发给我，我试试看能不能改到1.6万吨
没保存{:04:}重新搞了个
ilovetwins14 发表于 2014-8-4 17:09
布吕歇尔、冯德坦恩都只各造了一条....主力战舰一级只造个一两条又不罕见，况且以6门12寸，25节极速的战 ...
凭空设计一款战舰，和用某船为基础，改进。的工程量，风险完全是不同的。
德国的BC是一个整体的发展过程。每条船都是在前面的基础发展而来，同时也是后面战舰的基础。
我反对德国造BC，所以单独造一条，实在没什么意义。
ottovon9 发表于 2014-8-5 09:36
凭空设计一款战舰，和用某船为基础，改进。的工程量，风险完全是不同的。
德国的BC是一个整体的发展过程 ...
德国的不是BC，那是高速BB
而且德国不造BC，学美帝造低速铁王八？
ilovetwins14 发表于 2014-8-5 01:17
没保存重新搞了个
十分感谢，现在看看能不能把吨位扣下来
shenggeluote 发表于 2014-8-5 18:00
德国的不是BC，那是高速BB
而且德国不造BC，学美帝造低速铁王八？
走BB路线不是很好吗？到1910年后，动力系统的发展，BB的高速时代就到来了。
本帖最后由 烽火·星辰 于 2014-8-8 09:09 编辑
ottovon9 发表于 2014-8-6 21:27
走BB路线不是很好吗？到1910年后，动力系统的发展，BB的高速时代就到来了。 ...
那还不如干脆把BC装甲化，然后建设全战巡大洋舰队
烽火·星辰 发表于 2014-8-6 21:29
那还不如干脆把BC快速化，然后建设全战巡大洋舰队
?
烽火·星辰 发表于 2014-8-6 21:29
那还不如干脆把BC快速化，然后建设全战巡大洋舰队
什么叫BC快速化{:04:}BB快速化吧.以无畏舰年代的技术搞快速BB有点划不来啊，照我看前几级无畏舰拿骚、赫尔戈兰、凯撒都装4座三联斯柯达技术的305L45，20节航速，300mm以上主装，舰体强度余量留高点，2.3w吨可以拿下，布吕歇尔、冯德坦恩造成我之前说的6炮破交战巡，然后毛奇、塞德利兹、德芙林根、国王级全建成快速战列舰，时间赶得上就装双联380L42，赶不上就装三联305，开战后立马全部换双联380痛殴大舰队