请教一下关于萨摩、安芸齐射的问题
本帖最后由 加里波利半岛 于 2014-10-15 21:40 编辑刚刚在贴吧中，某位吧友提出来“ 45口径30cm炮和45口径25cm炮在设定同一照尺后其实可以弹着同时出现而且是形成集中的一群且不大的散布”这一观点，这和我以前接触到的不同口径、倍径的炮的弹道性能不同，无法进行统一齐射相抵触。考虑到本人在此方向有诸多盲区，想请坛内大神指点一下。
第一，口径、倍径不同的炮在设定同一照尺后是否能够弹着同时出现；
第二，如果能够同时出现弹着，是否需要通过观察水柱区分不同口径的炮弹弹着点；
第三，如果同一照尺可以将不同口径、倍径的火炮进行同一齐射并获得校射结果，对于战列舰是否使用副炮齐射进行校射，而后主炮高速大量齐射进行火力投送具有更高的竞争力。
PS：本人水平有限，请各位大神轻拍
附上贴吧内原文链接，如果本人理解有误，请不吝赐教。
http://tieba.baidu.com/p/3350243158?pn=2#58903221135l 47楼第三页回复中
河内级可以通过调整305L50炮的发射药量达到与305L45相似的弹道，这个是以两者使用相同的炮弹为前提的吧，而萨摩级254和305炮使用的炮弹都不一样，也就是两种炮弹的风阻系数、弹重、口径都不同，想要达到相似的弹道似乎难度很大 battler 发表于 2014-10-16 14:13
河内级可以通过调整305L50炮的发射药量达到与305L45相似的弹道，这个是以两者使用相同的炮弹为前提的吧，而 ...
我的理解和你也有些不同，305L45和305L50的膛线以及发射药做功方式是不同的，即使305L50采用减装药以符合305L45的初速度，二者受到的风阻已然不同，恐怕弹道也难言类似吧？当然，这仅仅是我的理解。对于萨摩的一、二级主炮齐射，我真的表示完全无法理解啊 加里波利半岛 发表于 2014-10-16 15:29
我的理解和你也有些不同，305L45和305L50的膛线以及发射药做功方式是不同的，即使305L50采用减装药以符合 ...
确实305L45和305L50的内弹道会有区别，但是内弹道时炮弹磨损对外弹道的影响应该是不大的，就像美国16寸Mark 6减装药和Mark 7减装药的初速一样，貌似用的射表也是一样的。但是305L45和254L45弹道相似就不太可能了 battler 发表于 2014-10-16 15:39
确实305L45和305L50的内弹道会有区别，但是内弹道时炮弹磨损对外弹道的影响应该是不大的，就像美国16寸Ma ...
我指的不同主要不是磨损，而且炮弹自转的速度。。。。这对于炮弹存速和落角好像都有影响的 加里波利半岛 发表于 2014-10-16 15:53
我指的不同主要不是磨损，而且炮弹自转的速度。。。。这对于炮弹存速和落角好像都有影响的 ...
这我就不知道了……可能多少有点影响吧…… 瞎扯淡，动对动不光是射距的问题。
打个比方，一个炮弹飞行10秒，一个炮弹飞行5秒。先不说能否同时落点，火炮的方位角前置量设定都不一样
攻击同一个目标重复计算两次，你累不？
25厘炮和30厘炮，水柱根本无法分辨。 本帖最后由 STG44突击步枪 于 2014-10-17 14:13 编辑
第三，如果同一照尺可以将不同口径、倍径的火炮进行同一齐射并获得校射结果，对于战列舰是否使用副炮齐射进行校射，而后主炮高速大量齐射进行火力投送具有更高的竞争力。
你说的这个，在陆炮为隐蔽企图，射击某一固定目标是常用
但是，军舰是动对动射击，就是因为这样纯理论计算办不到，才需要动用实炮试射修正误差。 教主息怒，这个只是我根据那位老兄的说法得到的推论，我也不知道能实现不，多谢教主指点啊 STG44突击步枪 发表于 2014-10-17 21:04
瞎扯淡，动对动不光是射距的问题。
打个比方，一个炮弹飞行10秒，一个炮弹飞行5秒。先不说能否同时落点， ...
换而言之，教主认为那位老兄是在脑补，在实际中，萨摩、安芸等前无畏无法利用二级主炮进行同一火控的校射呗？ 本帖最后由 mathewwu 于 2014-10-18 23:37 编辑
加里波利半岛 发表于 2014-10-17 21:36
换而言之，教主认为那位老兄是在脑补，在实际中，萨摩、安芸等前无畏无法利用二级主炮进行同一火控的校射 ...
二楼和四楼battler君说的同初速发射同炮弹的弹道相同是正确的，楼主不必怀疑，Mk6和Mk7以1800秒尺减装药发射2700磅靶弹的射表就是同一份（p59, OP1188），不过请注意条件是同口径、同初速、同炮弹。在主炮和副炮口径差距大的情况下就如同八楼44版主说的落水时间会差个好几秒，比如大米老乌龟14”/50主炮以穿甲弹射击1万码飞行时13秒，而5”/51对海副炮则要17秒，主副炮当然不可能统一修正，而且鬼英一战时的条令就是要求副炮控制在主炮弹着间隔中落水分别修正。
但萨摩级250mm和305mm炮口径较接近则不好说，虽然手上没有弹道射表，但据NW说初速都是810秒米，我算弹重系数也差不多，估计1万码飞行时差别只在1秒上下，如果硬要说是同时弹着也无不可，可是重点是如同44版主说的，水柱不易区分，那么两种火炮各自的平均弹着点也无法估测，而且日本要到1916年才有统合指挥仪，1920年才有统合火控台，要说萨摩级能在一二级主炮统合齐射的情况下能够达成有效校射是不实际的。这种缺乏完整火控设备的前无畏下水时根本不敢想象进行1万码以上的战斗，那么回到对马的那种交战距离下也不必讲究什么细致有效的校射了。较为可靠的方式是分别齐射，但由于弹道接近，可利用前一轮的弹着为参考进行修正。
此外，我想请教读过黛船长著作的朋友帮我澄清一下，所谓的三项谣言是指黛治夫不同意这些看法吧？也就是他不同意萨摩级的一二级主炮统合齐射可以有效校射才对。 多谢马老的解释，看来是我高估了炮弹自转对其飞行阻力的影响了。 前无畏都是直瞄瞄准具，简单来说，和步枪一样，表尺和枪管轴线平行，火炮高低角都只是打到一个粗略值，最终是靠军舰横摇使目标套进准星击发，A炮和B炮因为高低角的参考面不同，是不可能做到真正的齐射。
成熟的无畏舰是间瞄瞄准具，精确读取设定齿弧，使所有火炮具有同样的高低角和方位角，同时击发齐射打出的弹道才能一致 STG44突击步枪 发表于 2014-10-18 11:58
前无畏都是直瞄瞄准具，简单来说，和步枪一样，表尺和枪管轴线平行，火炮高低角都只是打到一个粗略值，最终 ...
同一武器对给定射程的发射高低角都是同一样的
这个和瞄准方式无关
就是说
你直瞄2000米靶子射击和间瞄2000米距离靶板射击
对同一门炮来说高低俯仰角都是一样的
本帖最后由 STG44突击步枪 于 2014-10-18 06:07 编辑
oldcat 发表于 2014-10-18 05:20
同一武器对给定射程的发射高低角都是同一样的
这个和瞄准方式无关
相对地球的水平面是一致的，但是军舰不是稳定平台。
前无畏A炮和B炮，高低角是没有读数的，都是各自打到一个粗略值，也就是相对舰体的高低角是不一致的。最终要靠军舰横摇调整，使目标套进准星，三点一线击发。
击发时机是不同的，也就不可能齐射。
两个步枪兵站船上，不用持续瞄准法，让他们对同一个靶标同时开枪是不可能的
STG44突击步枪 发表于 2014-10-18 12:53
相对地球的水平面是一致的，但是军舰不是稳定平台。
前无畏A炮和B炮，高低角是没有读数的，都是各自打到 ...
直接瞄准具的距离标尺和武器的俯仰角调节是联动的 加里波利半岛 发表于 2014-10-18 09:35
多谢马老的解释，看来是我高估了炮弹自转对其飞行阻力的影响了。
有关11楼帖末尾我提的问题，在贴吧请教@小白舰队并获得解答如下：
mathewwu: 回复 @小白舰队 :黛是同意萨摩级一二级主炮可以同时齐射并一起修正吗？
小白舰队: 回复 mathewwu :是的，原文有”同一の照尺距离、苗头をもって一人の射击指挥官すなわち炮术长が一括统合指挥を行なう场合“就是一二级主炮使用同样的照尺距离和方位，由一指挥官（即炮术官）一起指挥（发射。这里下面黛列举了交互打方后弹着效果，就是上面我和热爱隐身讨论过的）
mathewwu: 回复 @小白舰队 :你的意思是说一二级交互打方，也就是这一轮305开炮下一轮250开炮是吧？那这样在较近距离下是可以交互参考校射的。
mathewwu: 回复 @小白舰队 :但估计一二级主炮在校射阶段就采用全齐射或混合齐射是不妥的。
小白舰队: 回复 mathewwu :不，这里的交互打方是一轮30CM弹2发和25CM弹3发的齐射，原文：“だと３０ｃｍ弾２発と２５ｃｍ弾３発、合计５発の斉射弾が全く同一时机に弾着した”。就是所有炮塔各出炮一门 。
mathewwu: 回复 @小白舰队 :如果黛认为这样混合打方不影响校射，那可能的解释就是：这两级主炮在当时设定的有效射击距离内，其弹道相当近似，可以一体处理。 mathewwu 发表于 2014-10-18 15:20
有关11楼帖末尾我提的问题，在贴吧请教@小白舰队并获得解答如下：
mathewwu: 回复 @小白舰队 :黛是同意 ...
也就是说在这种状态下不需要区分305和254的水柱，也就是假设所有水柱全是305（或者254）的落点，进而进行的齐射喽？那是不是这种齐射的时候火炮口径越接近，实际的效果越好呢？ mathewwu 发表于 2014-10-18 15:20
有关11楼帖末尾我提的问题，在贴吧请教@小白舰队并获得解答如下：
mathewwu: 回复 @小白舰队 :黛是同意 ...
同一标尺了还说个屁话
战列线上对轰只要距离参数准确基本上是不用考量大小炮的差异的 STG44突击步枪 发表于 2014-10-18 12:53
相对地球的水平面是一致的，但是军舰不是稳定平台。
前无畏A炮和B炮，高低角是没有读数的，都是各自打到 ...
无畏后时代
不是不考虑舰体横摇
而是有个装置在横摇超差的时候阻断射击电路而已
没了这个阻断装置
就是衣阿华一样子能把炮弹打到天上去