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我何时说过“所有人员都没事”？我又是何时断言“轮机员基本没伤亡”的？还请指明，否则就请收回你的不实言论！
本帖最后由 飘扬 于 2011-4-21 13:53 编辑
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火灾使飞龙机关室情况恶化不假，但机关科员最终撤出机舱的原因是什么？是因为火灾使机关室成为“炼狱”么？为何甲板上都弃舰了机关科的人还呆在下面？又是哪份资料明确提出了机关科员撤离的原因是“人呆不住了”？
同样是万代少尉的回忆：
“飛龍左舷前機室の萬代少尉は、突然の大爆発で身体が宙に飛んだ。
やがて耳をすますと、舷側の波音が聞こえてきた。
機械部員たちは敵のとどめの魚雷だと思い、すべてを諦めた。
すると天井の昇降口のハッチが開き、日高豊三等機関兵が声をかけてきた。
全員は”助かるぞ”と歓声をあげた。”
没有接到命令，就算死也要守在战位上。如果像你说的“呆不住了”就可以逃跑，那他们在中弹后不久就可以逃之夭夭了，因为舱内烟雾弥漫让人不能呼吸嘛。
本帖最后由 飘扬 于 2011-4-21 13:50 编辑
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根据飞龙战斗详报，第二航空战队久马武夫机关参谋在舰内通讯中断20分钟后作出了机关科全灭的判断，加来止男接受了这一判断，时间是晚10时20分。之后下令总员上甲板。23时30分全员退舰。
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从头到尾我都没有依靠过什么“猜测”或“推论”，弃舰前存在机关科全灭的判断是史实，弃舰后70余人成功脱出也是史实。你所谓的“了不起的推断”在哪里？
本帖最后由 飘扬 于 2011-4-21 14:02 编辑
我们探讨历史问题究竟是应该基于基本史实独立思考呢？还是唯专家权威之言是从？如果你选后者的话，那我也无话可说。
从你反复追问所谓“专家论断何在”的表现，就可以看出你不仅是一个历史教条主义者，而且完全不理解“腹の芸”这一日本人所特有的亚文化。与舰同沉的山口和加来已经成了日本海军在逆势下奋斗的象征，即使对弃舰的决定有所怀疑，出于对“殉舰者”兼战争英雄的尊重他们也不会直接说出来。正如今泉淳所言：“飛龍の「機関科全滅」の件は、第二航空戦隊の久馬機関参謀(当時機関少佐)と飛龍乗組みの萬代(で良いんだったよな)機関長付(当時機関少尉)の手記などを読むと良いと思います。回想に基づく手記なのでディテールは食い違っていますが、当時の状況はわかると思います。”
飘扬 发表于 2011-4-21 12:41 static/image/common/back.gif
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我何时说过“所有人员都没事”？我又是何时断言“轮机员基本没伤亡”的？还请指明， ...
“飞龙的轮机状况如何前面已经解释得很清楚了，所谓“火勢のため 多くの機関科員も斃れていった”的情况在飞龙号上根本不存在，实际的情况是通讯联络中断”
这句话是谁说得？
飘扬 发表于 2011-4-21 13:05 static/image/common/back.gif
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火灾使飞龙机关室情况恶化不假，但机关科员最终撤出机舱的原因是什么？是因为火灾使 ...
同样是万代少尉的回忆：
“飛龍左舷前機室の萬代少尉は、突然の大爆発で身体が宙に飛んだ。
やがて耳をすますと、舷側の波音が聞こえてきた。
機械部員たちは敵のとどめの魚雷だと思い、すべてを諦めた。
すると天井の昇降口のハッチが開き、日高豊三等機関兵が声をかけてきた。
全員は”助かるぞ”と歓声をあげた。”
这段记述和星凉一的书完全不符，万代说是里面的人用工具自救脱困的
http://books.google.co.jp/books?id=qPyrN1Hy4ocC&pg=PA273&lpg=PA273&dq=%E7%A9%BA%E6%AF%8D%E3%80%80%E9%A3%9B%E9%BE%8D%E3%80%80%E6%A9%9F%E9%96%A2%E5%AE%A4&source=bl&ots=OQdPlsutbR&sig=A1oIrMu5ICxMwb-_J0-cCabVXfU&hl=ja#v=onepage&q&f=false
飘扬 发表于 2011-4-21 13:45 static/image/common/back.gif
我们探讨历史问题究竟是应该基于基本史实独立思考呢？还是唯专家权威之言是从？如果你选后者的话，那我也无 ...
我真是佩服，你的证据都来自网友的回复和讨论，为什么你贴上来的时候不把原帖地址搞上来阿？
http://www.warbirds.jp/ansq/6/F2000070.html
这样的例子太好举了，同样是这个帖子里，还说飞龙号是因为“鎮火できずに放棄された”12楼
是不是可以作为我的佐证。
还有14楼，干脆说山口（不是加来）不尝试挽救军舰是因为【判断机关全员战死】，因为他在哪本书里看到过（什么书）
15楼金泉淳（谁阿？）回答的是14楼的事情，介绍说轮机室的实际情况可以参考一些幸存者的回忆。既不是对山口判断失误的指责，也不是论证是山口确实是因为轮机舱的原因而弃舰的。
这样的讨论也能作为你的证据！战史考证原来如此简单
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“飞龙的轮机状况如何前面已经解释得很清楚了，所谓“火勢のため 多くの機関科員も斃れていった”的情况在飞龙号上根本不存在，实际的情况是通讯联络中断”这句话是我说的，“所有人员都没事”在哪里？“轮机员基本没伤亡”在哪里？
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我还可以告诉你，他们使用的工具是大锤和凿子。
从机械室到飞行甲板，一共有几层甲板？日高丰三等兵只是打开了机械室上方（下甲板）的升降口，在到达飞行甲板之前还要穿过中甲板进入下层机库左侧的兵员居住区，从那里才能沿通路上到飞行甲板。可惜星亮一在他的书中只抄了确保脱出口一节，却没告诉你这个窟窿是在什么位置打的。这与萬代久男之前逃离机关室的记述根本没有冲突。
本帖最后由 飘扬 于 2011-4-21 15:52 编辑
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我的证据都来自网友的回复和讨论？飞龙副长鹿江隆的证言是网友的回复和讨论？飞龙战斗详报是网友的回复和讨论？被美军俘虏的34个幸存者是网友的回复和讨论？没有原贴地址是因为我使用的根本就不是网络资料。
“鎮火できずに放棄された”，下文是什么？因不知腹艺为何物而不能理解日本人的言论不是你的错，但是断章取义就不对了。
具体问题应该具体分析，首先，日军在中途损失的俩艘大型航母都是半路出家，不是按照正规航母的设计的，双龙又是轻型航母，本身就受先天不足的影响，而且这四艘航母都是在海军假日时期建造的，小日本当时投机取巧，在设计上有严重的缺陷。还有，大凤号，不错，是日本除了信浓号以为最强的航母，问题是1944年的联合舰队已经不是1941的联合舰队了，兵员素质，士气，舰队实力，对手的势力，都不可同日而语了。没办法，谁让日本遇见的是当时的第一强国美国，实力决定一切。
asgxsbgs 发表于 2011-4-21 17:45 static/image/common/back.gif
具体问题应该具体分析，首先，日军在中途损失的俩艘大型航母都是半路出家，不是按照正规航母的设计的，双龙 ...
设计上有严重的缺陷
何解？？{:53:}
舰队航母如果中的炸弹不多，只要炸弹不是引燃航空燃油和弹药，基本都能救回来
asgxsbgs 发表于 2011-4-21 17:45 static/image/common/back.gif
具体问题应该具体分析，首先，日军在中途损失的俩艘大型航母都是半路出家，不是按照正规航母的设计的，双龙 ...
要是苍龙飞龙还算设计得不好的空母（飞龙的左舷舰岛另论），我还真看不出1940年前有哪艘空母算“设计得好的”。
LeonAlonso 发表于 2011-4-22 01:01 static/image/common/back.gif
要是苍龙飞龙还算设计得不好的空母（飞龙的左舷舰岛另论），我还真看不出1940年前有哪艘空母算“设计得好 ...
苍、飞二舰还是受条约限制的比较惨，太压缩吨位了
40年之前我觉得最好的是皇家方舟
41年最好的无疑是两鹤
回复 akagizuo 的帖子
皇家方舟为防御做的付出太大
效果也不成比例
在双龙需要压缩吨位的情况下还能弄得再好一点吗？中型空母的吨位都能当大型舰队空母用，还不够好？一分价钱一分货和一分价钱买了半分货是两回事。约克城级跟埃塞克斯相比也就丫吨位不够的货。
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我认为约克城很好了，埃塞克斯之前她就是最好设计
真正一分价钱买了半分货的是突击者。。。。。
不过作为实验航母突击者是最成功的：让人清醒的明白好航母该怎么样
突击虎 发表于 2011-4-22 09:49 static/image/common/back.gif
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皇家方舟为防御做的付出太大
皇家方舟2w排水量布置了双层机库
搭载72架飞机也算可以了
而且是战前唯一能抵御250KG炸弹的装甲航母
至于鱼雷防御，似乎战前的航母没有哪条中了鱼雷还能维持航空作战能力的