海上君主
发表于 2012-11-11 20:47
百度的数据,北安普敦、波特兰都是4架,我这还有数据说那都是机库的容量,想带还可以在弹射器上携带2架,而导致的所谓战斗中容易起火,更是无需考虑,因为“无比”号要不是被偷袭,水机早就起飞了,不可能在弹射器上等着挨打,而要是被偷袭,首要考虑的鱼雷的威胁而不是火炮。
然后楼上的数据也显示利根还可以携带2架(应该也是在弹射器上)。
综上所述,要6架飞机,机库容纳4架即可。
最上、利根有机库吗?我不知道。至少我这有图显示利根将全部6架飞机摆在甲板上的线图。而在这图上飞机都摆放在弹射器之后。弹射器那块空间还没有使用,应该就是多携带2架呆的地方了。
本人才疏学浅,资料有限,期待更权威的美国条约重巡的资料。
seven_nana
发表于 2012-11-11 21:00
彭萨克拉是没机库的,2架都在弹射器上
其余的数字,是机库+弹射器总数,还是单算机库,有待资料证明
关键问题是楼主你对比对比美国条约重巡给飞行设施留的空间,再对比下你的,太小了
Leon
发表于 2012-11-12 11:39
海上君主 发表于 2012-11-10 19:47 static/image/common/back.gif
是的,很喜欢。
PS签名大亮。
我也发现楼主很喜欢大口径低倍径重炮,不过貌似这种重炮在炮管制造能力提升之后就被从战舰上淘汰了哦
lse
发表于 2012-11-12 16:36
海上君主 发表于 2012-11-11 20:47 static/image/common/back.gif
百度的数据,北安普敦、波特兰都是4架,我这还有数据说那都是机库的容量,想带还可以在弹射器上携带2架,而 ...
北安普頓是2機庫+1甲板
Henschel
发表于 2012-11-12 17:47
本帖最后由 Henschel 于 2012-11-12 17:49 编辑
很不幸的是彭萨克拉,北安普敦,波特兰这三级重巡都是没有机库的。注意观察,弹射器同一高度都会有个平台,飞机平时就搁那儿,有时候弹射器也会挂一个。配备飞机数量和弹射器的数量都是2.
a5mg4n
发表于 2012-11-12 22:33
關於水上機布置(彈疼版)
艦艏面條流兩架
艦中央兩架
艦尾兩架
不會被一鍋踹的
kimgo
发表于 2012-11-13 18:19
拍脑袋意淫的短炮需要炮弹带脑袋才行,上红土地吧。
海上君主
发表于 2012-11-16 18:02
Leon 发表于 2012-11-12 11:39 static/image/common/back.gif
我也发现楼主很喜欢大口径低倍径重炮,不过貌似这种重炮在炮管制造能力提升之后就被从战舰上淘汰了哦 ...
再仔细地把1L“特点”部分看一遍。两回事。
海上君主
发表于 2012-11-16 18:09
kimgo 发表于 2012-11-13 18:19 static/image/common/back.gif
拍脑袋意淫的短炮需要炮弹带脑袋才行,上红土地吧。
精度哪里有你想得那么差。我说过了“以牺牲部分精度为代价”。
就是卡尔那样的迫击炮,打六七十度角精度都是不低的,600毫米长炮你打六七十度试试。300毫米30倍径主炮打20千米,精度要是和50倍径打三十几千米差不多,我就知足了。“无比”号又不是标准型重巡,就是重巡分队的射手。
Henschel
发表于 2012-11-16 18:17
本帖最后由 Henschel 于 2012-11-16 18:20 编辑
{:09:}设计我很喜欢很有趣。
问题如下,一目了然这是要靠极度弯曲的弹道以及大口径达到攻顶的效果,但是鉴于一些超重弹和某些短倍径炮的表现明显准确度不良:再加上10比1长宽比的舰体,还有34节的高速度,平台也不比战列舰稳定。在一个不稳定的平台下安装一门不精准的炮,怎么解决射击精度问题。
副炮略少,炮塔座圈是不是足够宽?【求详细布置图】。图略挫【相对于一个SPS数据丢上来求评论的而言,有图就是质的飞跃】。
数据还是很整齐的,显然整理过~I like.
海上君主
发表于 2012-11-16 18:30
好,感谢各位捧场,数据、图收了。
然而,言归正传,不就是6架水上飞机么,有啥难的。艏、中、尾布局太浪费重量。中、尾布置是可以接受的,因为我一开始就是这么想的。我的意思就是这个事就特别特别的简单,就是6架飞机而已,随你怎么摆,肯定能摆下,而且我特意在二楼说了图仅仅是示意图,用以说明主副炮布置方法,不想各位果然严谨,这里就画个图吧,仅是解决方法之一。
海上君主
发表于 2012-11-16 18:43
Henschel 发表于 2012-11-16 18:17 static/image/common/back.gif
设计我很喜欢很有趣。
问题如下,一目了然这是要靠极度弯曲的弹道以及大口径达到攻顶的效果,但是鉴 ...
感谢鼓励!
其实从“无比”号开始,采用低速就不仅仅是为了攻顶,这是靠削减火炮数达到的:该炮18000米垂直穿深就到了174,详情见2L。
射击精度,无非就是弹着散布大了点,命中率就低点,我能接受,不会造成火控上的麻烦。稍后将推出标准型重巡,如同2L所说,“无比”是重巡分队的射手。
炮塔座圈应该是够的,我是按大概8米来计算的。
详细布置没啥特别的,就不用展示了,我显然也是不会画的。
请注意看1L特点部分,高速副炮60倍径(我这就去改),在敌重巡副炮射程之外攻击,6:0,够了。至于近战,还是那句话,“无比”是在重巡分队中的。
至于线图,本人能力有限,兴趣不足,这样一个简单的布置图也能说清楚我要说的主副炮布局了。
海上君主
发表于 2012-11-16 19:00
STG44突击步枪 发表于 2012-11-10 22:06 static/image/common/back.gif
随便做了一个,设定不一定以楼主为准
求文件?
SPS对低倍径主炮炮口动能的计算似乎不太准确,在重量相同之情况下,将主炮换为相同炮口动能的10门50倍径200毫米来计算,而即使是按30倍径、50倍径300毫米来算,我觉得这船是留了余量的。
无比, 大唐帝国 巡洋舰 下水 1944
排水量:
10,368 吨 空载; 10,964 吨 标准; 12,148 吨 正常; 13,096 吨 满载
尺寸: 长 (总长 / 水线长) x 宽 x 吃水 (正常/最大)
(663.20 英尺 / 656.17 英尺) x 65.62 英尺 x (22.97 / 24.19 英尺)
(202.14 m / 200.00 m) x 20.00 mx (7.00 / 7.37 m)
武器:
10 - 7.87" / 200 mm 50.0 倍径 火炮 - 330.69磅 / 150.00千克 炮弹, 160 每门炮
后装炮 甲板炮座, 1944 Model
5 双联炮座 在艏艉中线,主要在前
5 抬高的炮座
6 - 4.72" / 120 mm 54.0 倍径 火炮 - 44.09磅 / 20.00千克 炮弹, 400 每门炮
后装炮 甲板炮座, 1944 Model
2 双联炮座 在艏艉中线,均匀分布
2 抬高的炮座
4 双联炮座 在舷侧均匀分布
4 抬高的炮座
船侧重量 3,571 磅 / 1,620 kg
装甲:
- 装甲带: 厚(最大) 长(平均) 高(平均)
主体: 2.36" / 60 mm 459.32 英尺 / 140.00 m 14.76 英尺 / 4.50 m
艏艉: 未装装甲
主装甲带覆盖 108% 正常长度
主装甲带没有完全覆盖弹药和动力舱室
- 防鱼雷隔舱 - 加强结构舱:
0.59" / 15 mm 459.32 英尺 / 140.00 m 19.69 英尺 / 6.00 m
鱼雷舱壁之间宽 54.46 英尺 / 16.60 m
- 火炮装甲: 正面 (最大) 其他 炮室 (平均) 炮座/输弹机 (最大)
主体: 18.1" / 460 mm 10.2" / 260 mm 6.30" / 160 mm
第二组: 1.57" / 40 mm 1.57" / 40 mm 1.97" / 50 mm
- 保护甲板 - 单层:
前后甲板: 2.99" / 76 mm
机械:
燃油锅炉, 蒸汽轮机,
齿轮传动, 4 轴,, 112,673 轴马力 / 84,054 Kw = 34.00 节n 航程 8,000海里 在 16.00 节
最大排水量下的燃料库 = 2,132 吨
人员:
578 - 752
花费:
£6.188 百万 / $24.753 百万
在正常排水量下的权重分配:
武器: 406 吨, 3.3%
- 火炮: 406 吨, 3.3%
装甲: 2,810 吨, 23.1%
- 装甲带: 647 吨, 5.3%
- 防鱼雷舱壁: 198 吨, 1.6%
- 军备: 688 吨, 5.7%
- 装甲甲板: 1,278 吨, 10.5%
机械: 2,877 吨, 23.7%
船体,配件和设备: 4,274 吨, 35.2%
燃料,弹药和补给: 1,780 吨, 14.7%
其他重量: 0 吨, 0.0%
整体的生存力和适航性:
生存性 (击沉船只所需要的非致命贯穿炮弹):
15,871 磅 / 7,199 K千克 = 65.0 7.9 " / 200 mm 炮弹或者 2.3 鱼雷
稳性 (如果低于1.00为不稳定): 1.36
稳心高 4.6 英尺 / 1.4 m
横摇周期: 12.9 秒
坚固性 - 作为火炮平台 (平均值=50 %): 50 %
- 反冲效应(如果反冲效应大于1.00): 0.31
海船质量 (平均值 = 1.00): 1.00
船型特征:
船体有一个平甲板,
一个普通船首 和巡洋舰形船尾
方形系数(正常排水量/水线长。宽。吃水)): 0.430 / 0.440
长宽比: 10.00 : 1
'船长的自然速度: 25.62 节
在极速下消耗于波浪形成的动力: 54 %
调整 (最大稳定性=0,最大坚固性=100): 50
首舷角 (船头朝前为正): 15.00 度
船尾外伸: 0.00 英尺 / 0.00 m
干舷 (% = 甲板长度所占水线长度的比例):
前段, 后端
- 首楼: 15.00%,26.25 英尺 / 8.00 m,16.40 英尺 / 5.00 m
- 前甲板: 35.00%,16.40 英尺 / 5.00 m,16.40 英尺 / 5.00 m
- 后甲板: 35.00%,16.40 英尺 / 5.00 m,16.40 英尺 / 5.00 m
- 船尾甲板: 15.00%,16.40 英尺 / 5.00 m,16.40 英尺 / 5.00 m
- 平均干舷: 16.99 英尺 / 5.18 m
船头易上浪
船舶空间、强度和评论:
空间 - 船体水下部分 (弹药舱/机械舱,越低越好): 109.8%
- 水上部分(生活空间/工作空间,越高越好): 146.2%
水线面积: 27,037 平方英尺或 2,512 平方米
排水量系数(排水量/装载量)): 121%
船体结构重量/表面积: 112 l磅/平方英尺或者 549 千克/平方米
):船体强度(相关的)):
- 横向: 0.99
- 纵向: 1.13
- 全部: 1.01
足够的机械,存储,舱室空间
优秀的住宿和工作空间
警告:炮座不能有低于甲板的装甲 - 主炮组
再对比一下30倍径主炮和50倍径主炮,差得太少了。
30倍径主炮:
无比, 大唐帝国 巡洋舰 下水 1944
排水量:
11,409 吨 空载; 12,030 吨 标准; 13,278 吨 正常; 14,277 吨 满载
尺寸: 长 (总长 / 水线长) x 宽 x 吃水 (正常/最大)
(663.20 英尺 / 656.17 英尺) x 65.62 英尺 x (22.97 / 24.22 英尺)
(202.14 m / 200.00 m) x 20.00 mx (7.00 / 7.38 m)
武器:
6 - 11.81" / 300 mm 30.0 倍径 火炮 - 1,111.13磅 / 504.00千克 炮弹, 80 每门炮
后装炮 甲板炮座, 1944 Model
2 3联炮座 在艏艉中线,均匀分布
2 抬高的炮座
6 - 4.72" / 120 mm 54.0 倍径 火炮 - 44.09磅 / 20.00千克 炮弹, 400 每门炮
后装炮 甲板炮座, 1944 Model
3 双联炮座 在艏艉中线,主要在前
3 抬高的炮座
船侧重量 6,931 磅 / 3,144 kg
装甲:
- 装甲带: 厚(最大) 长(平均) 高(平均)
主体: 2.36" / 60 mm 459.32 英尺 / 140.00 m 14.76 英尺 / 4.50 m
艏艉: 未装装甲
主装甲带覆盖 108% 正常长度
- 防鱼雷隔舱 - 加强结构舱:
0.59" / 15 mm 459.32 英尺 / 140.00 m 19.69 英尺 / 6.00 m
鱼雷舱壁之间宽 54.46 英尺 / 16.60 m
- 火炮装甲: 正面 (最大) 其他 炮室 (平均) 炮座/输弹机 (最大)
主体: 7.09" / 180 mm 3.15" / 80 mm 6.30" / 160 mm
第二组: 1.57" / 40 mm 1.57" / 40 mm 1.97" / 50 mm
- 保护甲板 - 单层:
前后甲板: 3.03" / 77 mm
- 指挥塔前部 7.09" / 180 mm, 后部 0.00" / 0 mm
机械:
燃油锅炉, 蒸汽轮机,
齿轮传动, 4 轴,, 121,357 轴马力 / 90,532 Kw = 34.00 节n 航程 8,000海里 在 16.00 节
最大排水量下的燃料库 = 2,248 吨
人员:
618 - 804
花费:
£6.690 百万 / $26.760 百万
在正常排水量下的权重分配:
武器: 367 吨, 2.8%
- 火炮: 367 吨, 2.8%
装甲: 2,505 吨, 18.9%
- 装甲带: 648 吨, 4.9%
- 防鱼雷舱壁: 198 吨, 1.5%
- 军备: 236 吨, 1.8%
- 装甲甲板: 1,337 吨, 10.1%
- 指挥塔: 86 吨, 0.6%
机械: 3,099 吨, 23.3%
船体,配件和设备: 5,438 吨, 41.0%
燃料,弹药和补给: 1,869 吨, 14.1%
其他重量: 0 吨, 0.0%
整体的生存力和适航性:
生存性 (击沉船只所需要的非致命贯穿炮弹):
17,250 磅 / 7,825 K千克 = 20.9 11.8 " / 300 mm 炮弹或者 2.4 鱼雷
稳性 (如果低于1.00为不稳定): 1.37
稳心高 4.6 英尺 / 1.4 m
横摇周期: 12.9 秒
坚固性 - 作为火炮平台 (平均值=50 %): 47 %
- 反冲效应(如果反冲效应大于1.00): 0.54
海船质量 (平均值 = 1.00): 0.87
船型特征:
船体有一个平甲板,
一个普通船首 和巡洋舰形船尾
方形系数(正常排水量/水线长。宽。吃水)): 0.470 / 0.479
长宽比: 10.00 : 1
'船长的自然速度: 25.62 节
在极速下消耗于波浪形成的动力: 56 %
调整 (最大稳定性=0,最大坚固性=100): 50
首舷角 (船头朝前为正): 15.00 度
船尾外伸: 0.00 英尺 / 0.00 m
干舷 (% = 甲板长度所占水线长度的比例):
前段, 后端
- 首楼: 15.00%,26.25 英尺 / 8.00 m,16.40 英尺 / 5.00 m
- 前甲板: 35.00%,16.40 英尺 / 5.00 m,16.40 英尺 / 5.00 m
- 后甲板: 35.00%,16.40 英尺 / 5.00 m,16.40 英尺 / 5.00 m
- 船尾甲板: 15.00%,16.40 英尺 / 5.00 m,16.40 英尺 / 5.00 m
- 平均干舷: 16.99 英尺 / 5.18 m
船头易上浪
船舶空间、强度和评论:
空间 - 船体水下部分 (弹药舱/机械舱,越低越好): 107.6%
- 水上部分(生活空间/工作空间,越高越好): 135.9%
水线面积: 27,931 平方英尺或 2,595 平方米
排水量系数(排水量/装载量)): 130%
船体结构重量/表面积: 135 l磅/平方英尺或者 661 千克/平方米
):船体强度(相关的)):
- 横向: 1.11
- 纵向: 1.34
- 全部: 1.13
足够的机械,存储,舱室空间
优秀的住宿和工作空间
差的海船,潮湿不舒适,在恶劣天气下性能下降
警告:炮座不能有低于甲板的装甲 - 主炮组
50倍径主炮:
无比, 大唐帝国 巡洋舰 下水 1944
排水量:
11,409 吨 空载; 12,030 吨 标准; 13,278 吨 正常; 14,277 吨 满载
尺寸: 长 (总长 / 水线长) x 宽 x 吃水 (正常/最大)
(663.20 英尺 / 656.17 英尺) x 65.62 英尺 x (22.97 / 24.22 英尺)
(202.14 m / 200.00 m) x 20.00 mx (7.00 / 7.38 m)
武器:
6 - 11.81" / 300 mm 50.0 倍径 火炮 - 1,111.13磅 / 504.00千克 炮弹, 80 每门炮
后装炮 甲板炮座, 1944 Model
2 3联炮座 在艏艉中线,均匀分布
2 抬高的炮座
6 - 4.72" / 120 mm 60.0 倍径 火炮 - 44.09磅 / 20.00千克 炮弹, 400 每门炮
后装炮 甲板炮座, 1944 Model
3 双联炮座 在艏艉中线,主要在前
3 抬高的炮座
船侧重量 6,931 磅 / 3,144 kg
装甲:
- 装甲带: 厚(最大) 长(平均) 高(平均)
主体: 2.36" / 60 mm 459.32 英尺 / 140.00 m 14.76 英尺 / 4.50 m
艏艉: 未装装甲
主装甲带覆盖 108% 正常长度
主装甲带没有完全覆盖弹药和动力舱室
- 防鱼雷隔舱 - 加强结构舱:
0.59" / 15 mm 459.32 英尺 / 140.00 m 19.69 英尺 / 6.00 m
鱼雷舱壁之间宽 54.46 英尺 / 16.60 m
- 火炮装甲: 正面 (最大) 其他 炮室 (平均) 炮座/输弹机 (最大)
主体: 7.09" / 180 mm 3.15" / 80 mm 6.30" / 160 mm
第二组: 1.57" / 40 mm 1.57" / 40 mm 1.97" / 50 mm
- 保护甲板 - 单层:
前后甲板: 3.03" / 77 mm
- 指挥塔前部 7.09" / 180 mm, 后部 0.00" / 0 mm
机械:
燃油锅炉, 蒸汽轮机,
齿轮传动, 4 轴,, 121,357 轴马力 / 90,532 Kw = 34.00 节n 航程 8,000海里 在 16.00 节
最大排水量下的燃料库 = 2,248 吨
人员:
618 - 804
花费:
£7.579 百万 / $30.317 百万
在正常排水量下的权重分配:
武器: 661 吨, 5.0%
- 火炮: 661 吨, 5.0%
装甲: 2,505 吨, 18.9%
- 装甲带: 648 吨, 4.9%
- 防鱼雷舱壁: 198 吨, 1.5%
- 军备: 236 吨, 1.8%
- 装甲甲板: 1,337 吨, 10.1%
- 指挥塔: 86 吨, 0.6%
机械: 3,099 吨, 23.3%
船体,配件和设备: 5,144 吨, 38.7%
燃料,弹药和补给: 1,869 吨, 14.1%
其他重量: 0 吨, 0.0%
整体的生存力和适航性:
生存性 (击沉船只所需要的非致命贯穿炮弹):
15,710 磅 / 7,126 K千克 = 19.1 11.8 " / 300 mm 炮弹或者 2.2 鱼雷
稳性 (如果低于1.00为不稳定): 1.35
稳心高 4.5 英尺 / 1.4 m
横摇周期: 13.0 秒
坚固性 - 作为火炮平台 (平均值=50 %): 46 %
- 反冲效应(如果反冲效应大于1.00): 0.55
海船质量 (平均值 = 1.00): 0.86
船型特征:
船体有一个平甲板,
一个普通船首 和巡洋舰形船尾
方形系数(正常排水量/水线长。宽。吃水)): 0.470 / 0.479
长宽比: 10.00 : 1
'船长的自然速度: 25.62 节
在极速下消耗于波浪形成的动力: 56 %
调整 (最大稳定性=0,最大坚固性=100): 50
首舷角 (船头朝前为正): 15.00 度
船尾外伸: 0.00 英尺 / 0.00 m
干舷 (% = 甲板长度所占水线长度的比例):
前段, 后端
- 首楼: 15.00%,26.25 英尺 / 8.00 m,16.40 英尺 / 5.00 m
- 前甲板: 35.00%,16.40 英尺 / 5.00 m,16.40 英尺 / 5.00 m
- 后甲板: 35.00%,16.40 英尺 / 5.00 m,16.40 英尺 / 5.00 m
- 船尾甲板: 15.00%,16.40 英尺 / 5.00 m,16.40 英尺 / 5.00 m
- 平均干舷: 16.99 英尺 / 5.18 m
船头易上浪
船舶空间、强度和评论:
空间 - 船体水下部分 (弹药舱/机械舱,越低越好): 117.3%
- 水上部分(生活空间/工作空间,越高越好): 135.9%
水线面积: 27,931 平方英尺或 2,595 平方米
排水量系数(排水量/装载量)): 115%
船体结构重量/表面积: 132 l磅/平方英尺或者 643 千克/平方米
):船体强度(相关的)):
- 横向: 1.07
- 纵向: 1.29
- 全部: 1.09
狭小的机械,存储,舱室空间
优秀的住宿和工作空间
差的海船,潮湿不舒适,在恶劣天气下性能下降
警告:炮座不能有低于甲板的装甲 - 主炮组
STG44突击步枪
发表于 2012-11-17 04:39
没有证据证明低速重弹散布差
kimgo
发表于 2012-11-17 17:48
本帖最后由 kimgo 于 2012-11-17 17:50 编辑
STG44突击步枪 发表于 2012-11-17 04:39 static/image/common/back.gif
没有证据证明低速重弹散布差
不用证据,画个典型战斗距离(20000吗?)同散步下的弹道-目标密集度的图就好。
还要考虑目标移动时间不同的影响。
STG44突击步枪
发表于 2012-11-17 18:02
kimgo 发表于 2012-11-17 10:48 static/image/common/back.gif
不用证据,画个典型战斗距离(20000吗?)同散步下的弹道-目标密集度的图就好。
还要考虑目标移动时间不 ...
你来画个。
后面是火控的范畴
kimgo
发表于 2012-11-17 18:31
STG44突击步枪 发表于 2012-11-17 18:02 static/image/common/back.gif
你来画个。
后面是火控的范畴
表述有误,散步是一回事,弹道通过目标区域密集度是我的意思。画图懒,想想就够了。
要求准确的非制导射蛋,追求弹道平直快速是常理。
我还是搞定风速对不同飞行时间的炮弹的干扰程度有多少再来吧,网上纠结麻烦着呢。
海上君主
发表于 2012-11-18 12:18
本帖最后由 海上君主 于 2012-11-18 12:20 编辑
kimgo 发表于 2012-11-17 18:31 static/image/common/back.gif
表述有误,散步是一回事,弹道通过目标区域密集度是我的意思。画图懒,想想就够了。
要求准确的非制导射 ...
相对于炮弹、炮管、发射药等等所带来的大弹着散布,所谓的风速带来的影响可以忽略,横移点什么的还算事了。
动感炮神
发表于 2012-11-18 23:27
本帖最后由 动感炮神 于 2012-11-18 23:30 编辑
海上君主 发表于 2012-11-16 18:09 static/image/common/back.gif
精度哪里有你想得那么差。我说过了“以牺牲部分精度为代价”。
就是卡尔那样的迫击炮,打六七十度角精度 ...
卡尔必须静止射击,舰炮一般都要求动对动命中,精度要求差远了。
精度差,则应当以火力密度来弥补,至少也得12门甚至更多的炮才行。楼主竟然只用6门炮,每一门炮备弹竟然也只有区区80发,只要遇到的战斗超过两次,不得不说很容易遇到炮弹打完也干不掉对手的囧境。
动感炮神
发表于 2012-11-18 23:34
就算你再怎么喜欢短管,只带区区六门30L的300那也很难说是脑筋正常的设计……
建议可以考虑换成10英寸左右,身管也应当适当加长,比如你可以考虑用250mmL38这样?数量也要增加到12门才比较合适。