30倍径主炮巡洋舰“无比”号（唐系列之九）

海上君主

百度的数据，北安普敦、波特兰都是4架，我这还有数据说那都是机库的容量，想带还可以在弹射器上携带2架，而导致的所谓战斗中容易起火，更是无需考虑，因为“无比”号要不是被偷袭，水机早就起飞了，不可能在弹射器上等着挨打，而要是被偷袭，首要考虑的鱼雷的威胁而不是火炮。
然后楼上的数据也显示利根还可以携带2架（应该也是在弹射器上）。
综上所述，要6架飞机，机库容纳4架即可。
最上、利根有机库吗？我不知道。至少我这有图显示利根将全部6架飞机摆在甲板上的线图。而在这图上飞机都摆放在弹射器之后。弹射器那块空间还没有使用，应该就是多携带2架呆的地方了。

本人才疏学浅，资料有限，期待更权威的美国条约重巡的资料。

seven_nana

彭萨克拉是没机库的，2架都在弹射器上

其余的数字，是机库+弹射器总数，还是单算机库，有待资料证明

关键问题是楼主你对比对比美国条约重巡给飞行设施留的空间，再对比下你的，太小了

Leon

海上君主 发表于 2012-11-10 19:47
是的，很喜欢。

PS签名大亮。

我也发现楼主很喜欢大口径低倍径重炮，不过貌似这种重炮在炮管制造能力提升之后就被从战舰上淘汰了哦

lse

海上君主 发表于 2012-11-11 20:47
百度的数据，北安普敦、波特兰都是4架，我这还有数据说那都是机库的容量，想带还可以在弹射器上携带2架，而 ...

北安普頓是2機庫+1甲板

Henschel

很不幸的是彭萨克拉，北安普敦，波特兰这三级重巡都是没有机库的。注意观察，弹射器同一高度都会有个平台，飞机平时就搁那儿，有时候弹射器也会挂一个。配备飞机数量和弹射器的数量都是2.

a5mg4n

關於水上機布置(彈疼版)
艦艏面條流兩架
艦中央兩架
艦尾兩架
不會被一鍋踹的

kimgo

拍脑袋意淫的短炮需要炮弹带脑袋才行，上红土地吧。

海上君主

Leon 发表于 2012-11-12 11:39
我也发现楼主很喜欢大口径低倍径重炮，不过貌似这种重炮在炮管制造能力提升之后就被从战舰上淘汰了哦 ...

再仔细地把1L“特点”部分看一遍。两回事。

海上君主

kimgo 发表于 2012-11-13 18:19
拍脑袋意淫的短炮需要炮弹带脑袋才行，上红土地吧。

精度哪里有你想得那么差。我说过了“以牺牲部分精度为代价”。
就是卡尔那样的迫击炮，打六七十度角精度都是不低的，600毫米长炮你打六七十度试试。300毫米30倍径主炮打20千米，精度要是和50倍径打三十几千米差不多，我就知足了。“无比”号又不是标准型重巡，就是重巡分队的射手。

Henschel

设计我很喜欢很有趣。

问题如下，一目了然这是要靠极度弯曲的弹道以及大口径达到攻顶的效果，但是鉴于一些超重弹和某些短倍径炮的表现明显准确度不良：再加上10比1长宽比的舰体，还有34节的高速度，平台也不比战列舰稳定。在一个不稳定的平台下安装一门不精准的炮，怎么解决射击精度问题。

副炮略少，炮塔座圈是不是足够宽？【求详细布置图】。图略挫【相对于一个SPS数据丢上来求评论的而言，有图就是质的飞跃】。

数据还是很整齐的，显然整理过~I like.

海上君主

好，感谢各位捧场，数据、图收了。
然而，言归正传，不就是6架水上飞机么，有啥难的。艏、中、尾布局太浪费重量。中、尾布置是可以接受的，因为我一开始就是这么想的。我的意思就是这个事就特别特别的简单，就是6架飞机而已，随你怎么摆，肯定能摆下，而且我特意在二楼说了图仅仅是示意图，用以说明主副炮布置方法，不想各位果然严谨，这里就画个图吧，仅是解决方法之一。

海上君主

Henschel 发表于 2012-11-16 18:17
设计我很喜欢很有趣。

问题如下，一目了然这是要靠极度弯曲的弹道以及大口径达到攻顶的效果，但是鉴 ...

感谢鼓励！
其实从“无比”号开始，采用低速就不仅仅是为了攻顶，这是靠削减火炮数达到的：该炮18000米垂直穿深就到了174，详情见2L。
射击精度，无非就是弹着散布大了点，命中率就低点，我能接受，不会造成火控上的麻烦。稍后将推出标准型重巡，如同2L所说，“无比”是重巡分队的射手。
炮塔座圈应该是够的，我是按大概8米来计算的。
详细布置没啥特别的，就不用展示了，我显然也是不会画的。
请注意看1L特点部分，高速副炮60倍径（我这就去改），在敌重巡副炮射程之外攻击，6：0，够了。至于近战，还是那句话，“无比”是在重巡分队中的。
至于线图，本人能力有限，兴趣不足，这样一个简单的布置图也能说清楚我要说的主副炮布局了。

海上君主

STG44突击步枪 发表于 2012-11-10 22:06
随便做了一个，设定不一定以楼主为准

求文件？
SPS对低倍径主炮炮口动能的计算似乎不太准确，在重量相同之情况下，将主炮换为相同炮口动能的10门50倍径200毫米来计算，而即使是按30倍径、50倍径300毫米来算，我觉得这船是留了余量的。

无比, 大唐帝国 巡洋舰 下水 1944

排水量:
        10,368 吨 空载; 10,964 吨 标准; 12,148 吨 正常; 13,096 吨 满载

尺寸: 长 (总长 / 水线长) x 宽 x 吃水 (正常/最大)
        (663.20 英尺 / 656.17 英尺) x 65.62 英尺 x (22.97 / 24.19 英尺)
        (202.14 m / 200.00 m) x 20.00 m  x (7.00 / 7.37 m)

武器:
      10 - 7.87" / 200 mm 50.0 倍径 火炮 - 330.69磅 / 150.00千克 炮弹, 160 每门炮
          后装炮 甲板炮座, 1944 Model
          5 双联炮座 在艏艉中线，主要在前
                5 抬高的炮座
      6 - 4.72" / 120 mm 54.0 倍径 火炮 - 44.09磅 / 20.00千克 炮弹, 400 每门炮
          后装炮 甲板炮座, 1944 Model
          2 双联炮座 在艏艉中线，均匀分布
                2 抬高的炮座
          4 双联炮座 在舷侧均匀分布
                4 抬高的炮座
      船侧重量 3,571 磅 / 1,620 kg

装甲:
   - 装甲带:                厚（最大）        长（平均）                高（平均)
        主体:        2.36" / 60 mm        459.32 英尺 / 140.00 m        14.76 英尺 / 4.50 m
        艏艉:        未装装甲
          主装甲带覆盖 108% 正常长度
          主装甲带没有完全覆盖弹药和动力舱室

   - 防鱼雷隔舱 - 加强结构舱:
                0.59" / 15 mm        459.32 英尺 / 140.00 m        19.69 英尺 / 6.00 m
        鱼雷舱壁之间宽 54.46 英尺 / 16.60 m

   - 火炮装甲:        正面 (最大)        其他 炮室 (平均)        炮座/输弹机 （最大)
        主体:        18.1" / 460 mm        10.2" / 260 mm                6.30" / 160 mm
        第二组:        1.57" / 40 mm        1.57" / 40 mm                1.97" / 50 mm

   - 保护甲板 - 单层:
        前后甲板: 2.99" / 76 mm

机械:
        燃油锅炉, 蒸汽轮机,
        齿轮传动, 4 轴，, 112,673 轴马力 / 84,054 Kw = 34.00 节n        航程 8,000海里 在 16.00 节
        最大排水量下的燃料库 = 2,132 吨

人员:
        578 - 752

花费:
        £6.188 百万 / $24.753 百万

在正常排水量下的权重分配:
        武器: 406 吨, 3.3%
           - 火炮: 406 吨, 3.3%
        装甲: 2,810 吨, 23.1%
           - 装甲带: 647 吨, 5.3%
           - 防鱼雷舱壁: 198 吨, 1.6%
           - 军备: 688 吨, 5.7%
           - 装甲甲板: 1,278 吨, 10.5%
        机械: 2,877 吨, 23.7%
        船体，配件和设备: 4,274 吨, 35.2%
        燃料，弹药和补给: 1,780 吨, 14.7%
        其他重量: 0 吨, 0.0%

整体的生存力和适航性:
        生存性 (击沉船只所需要的非致命贯穿炮弹):
          15,871 磅 / 7,199 K千克 = 65.0 7.9 " / 200 mm 炮弹或者 2.3 鱼雷
        稳性 (如果低于1.00为不稳定): 1.36
        稳心高 4.6 英尺 / 1.4 m
        横摇周期: 12.9 秒
        坚固性        - 作为火炮平台 （平均值=50 %): 50 %
                        - 反冲效应（如果反冲效应大于1.00): 0.31
        海船质量 (平均值 = 1.00): 1.00

船型特征:
        船体有一个平甲板,
          一个普通船首 和巡洋舰形船尾
        方形系数（正常排水量/水线长。宽。吃水）): 0.430 / 0.440
        长宽比: 10.00 : 1
        '船长的自然速度: 25.62 节
        在极速下消耗于波浪形成的动力: 54 %
        调整 （最大稳定性=0，最大坚固性=100): 50
        首舷角 （船头朝前为正): 15.00 度
        船尾外伸: 0.00 英尺 / 0.00 m
        干舷 (% = 甲板长度所占水线长度的比例):
                                前段，         后端
           - 首楼:        15.00%,  26.25 英尺 / 8.00 m,  16.40 英尺 / 5.00 m
           - 前甲板:        35.00%,  16.40 英尺 / 5.00 m,  16.40 英尺 / 5.00 m
           - 后甲板:        35.00%,  16.40 英尺 / 5.00 m,  16.40 英尺 / 5.00 m
           - 船尾甲板:        15.00%,  16.40 英尺 / 5.00 m,  16.40 英尺 / 5.00 m
           - 平均干舷:                16.99 英尺 / 5.18 m
        船头易上浪

船舶空间、强度和评论:
        空间        - 船体水下部分 （弹药舱/机械舱，越低越好): 109.8%
                - 水上部分（生活空间/工作空间，越高越好): 146.2%
        水线面积: 27,037 平方英尺或 2,512 平方米
        排水量系数（排水量/装载量）): 121%
        船体结构重量/表面积: 112 l磅/平方英尺或者 549 千克/平方米
        ):船体强度（相关的）):
                - 横向: 0.99
                - 纵向: 1.13
                - 全部: 1.01
        足够的机械，存储，舱室空间
        优秀的住宿和工作空间

警告：炮座不能有低于甲板的装甲 - 主炮组





再对比一下30倍径主炮和50倍径主炮，差得太少了。
30倍径主炮：
无比, 大唐帝国 巡洋舰 下水 1944

排水量:
        11,409 吨 空载; 12,030 吨 标准; 13,278 吨 正常; 14,277 吨 满载

尺寸: 长 (总长 / 水线长) x 宽 x 吃水 (正常/最大)
        (663.20 英尺 / 656.17 英尺) x 65.62 英尺 x (22.97 / 24.22 英尺)
        (202.14 m / 200.00 m) x 20.00 m  x (7.00 / 7.38 m)

武器:
      6 - 11.81" / 300 mm 30.0 倍径 火炮 - 1,111.13磅 / 504.00千克 炮弹, 80 每门炮
          后装炮 甲板炮座, 1944 Model
          2 3联炮座 在艏艉中线，均匀分布
                2 抬高的炮座
      6 - 4.72" / 120 mm 54.0 倍径 火炮 - 44.09磅 / 20.00千克 炮弹, 400 每门炮
          后装炮 甲板炮座, 1944 Model
          3 双联炮座 在艏艉中线，主要在前
                3 抬高的炮座
      船侧重量 6,931 磅 / 3,144 kg

装甲:
   - 装甲带:                厚（最大）        长（平均）                高（平均)
        主体:        2.36" / 60 mm        459.32 英尺 / 140.00 m        14.76 英尺 / 4.50 m
        艏艉:        未装装甲
          主装甲带覆盖 108% 正常长度

   - 防鱼雷隔舱 - 加强结构舱:
                0.59" / 15 mm        459.32 英尺 / 140.00 m        19.69 英尺 / 6.00 m
        鱼雷舱壁之间宽 54.46 英尺 / 16.60 m

   - 火炮装甲:        正面 (最大)        其他 炮室 (平均)        炮座/输弹机 （最大)
        主体:        7.09" / 180 mm        3.15" / 80 mm                6.30" / 160 mm
        第二组:        1.57" / 40 mm        1.57" / 40 mm                1.97" / 50 mm

   - 保护甲板 - 单层:
        前后甲板: 3.03" / 77 mm

   - 指挥塔前部 7.09" / 180 mm, 后部 0.00" / 0 mm

机械:
        燃油锅炉, 蒸汽轮机,
        齿轮传动, 4 轴，, 121,357 轴马力 / 90,532 Kw = 34.00 节n        航程 8,000海里 在 16.00 节
        最大排水量下的燃料库 = 2,248 吨

人员:
        618 - 804

花费:
        £6.690 百万 / $26.760 百万

在正常排水量下的权重分配:
        武器: 367 吨, 2.8%
           - 火炮: 367 吨, 2.8%
        装甲: 2,505 吨, 18.9%
           - 装甲带: 648 吨, 4.9%
           - 防鱼雷舱壁: 198 吨, 1.5%
           - 军备: 236 吨, 1.8%
           - 装甲甲板: 1,337 吨, 10.1%
           - 指挥塔: 86 吨, 0.6%
        机械: 3,099 吨, 23.3%
        船体，配件和设备: 5,438 吨, 41.0%
        燃料，弹药和补给: 1,869 吨, 14.1%
        其他重量: 0 吨, 0.0%

整体的生存力和适航性:
        生存性 (击沉船只所需要的非致命贯穿炮弹):
          17,250 磅 / 7,825 K千克 = 20.9 11.8 " / 300 mm 炮弹或者 2.4 鱼雷
        稳性 (如果低于1.00为不稳定): 1.37
        稳心高 4.6 英尺 / 1.4 m
        横摇周期: 12.9 秒
        坚固性        - 作为火炮平台 （平均值=50 %): 47 %
                        - 反冲效应（如果反冲效应大于1.00): 0.54
        海船质量 (平均值 = 1.00): 0.87

船型特征:
        船体有一个平甲板,
          一个普通船首 和巡洋舰形船尾
        方形系数（正常排水量/水线长。宽。吃水）): 0.470 / 0.479
        长宽比: 10.00 : 1
        '船长的自然速度: 25.62 节
        在极速下消耗于波浪形成的动力: 56 %
        调整 （最大稳定性=0，最大坚固性=100): 50
        首舷角 （船头朝前为正): 15.00 度
        船尾外伸: 0.00 英尺 / 0.00 m
        干舷 (% = 甲板长度所占水线长度的比例):
                                前段，         后端
           - 首楼:        15.00%,  26.25 英尺 / 8.00 m,  16.40 英尺 / 5.00 m
           - 前甲板:        35.00%,  16.40 英尺 / 5.00 m,  16.40 英尺 / 5.00 m
           - 后甲板:        35.00%,  16.40 英尺 / 5.00 m,  16.40 英尺 / 5.00 m
           - 船尾甲板:        15.00%,  16.40 英尺 / 5.00 m,  16.40 英尺 / 5.00 m
           - 平均干舷:                16.99 英尺 / 5.18 m
        船头易上浪

船舶空间、强度和评论:
        空间        - 船体水下部分 （弹药舱/机械舱，越低越好): 107.6%
                - 水上部分（生活空间/工作空间，越高越好): 135.9%
        水线面积: 27,931 平方英尺或 2,595 平方米
        排水量系数（排水量/装载量）): 130%
        船体结构重量/表面积: 135 l磅/平方英尺或者 661 千克/平方米
        ):船体强度（相关的）):
                - 横向: 1.11
                - 纵向: 1.34
                - 全部: 1.13
        足够的机械，存储，舱室空间
        优秀的住宿和工作空间
        差的海船，潮湿不舒适，在恶劣天气下性能下降

警告：炮座不能有低于甲板的装甲 - 主炮组




50倍径主炮：

无比, 大唐帝国 巡洋舰 下水 1944

排水量:
        11,409 吨 空载; 12,030 吨 标准; 13,278 吨 正常; 14,277 吨 满载

尺寸: 长 (总长 / 水线长) x 宽 x 吃水 (正常/最大)
        (663.20 英尺 / 656.17 英尺) x 65.62 英尺 x (22.97 / 24.22 英尺)
        (202.14 m / 200.00 m) x 20.00 m  x (7.00 / 7.38 m)

武器:
      6 - 11.81" / 300 mm 50.0 倍径 火炮 - 1,111.13磅 / 504.00千克 炮弹, 80 每门炮
          后装炮 甲板炮座, 1944 Model
          2 3联炮座 在艏艉中线，均匀分布
                2 抬高的炮座
      6 - 4.72" / 120 mm 60.0 倍径 火炮 - 44.09磅 / 20.00千克 炮弹, 400 每门炮
          后装炮 甲板炮座, 1944 Model
          3 双联炮座 在艏艉中线，主要在前
                3 抬高的炮座
      船侧重量 6,931 磅 / 3,144 kg

装甲:
   - 装甲带:                厚（最大）        长（平均）                高（平均)
        主体:        2.36" / 60 mm        459.32 英尺 / 140.00 m        14.76 英尺 / 4.50 m
        艏艉:        未装装甲
          主装甲带覆盖 108% 正常长度
          主装甲带没有完全覆盖弹药和动力舱室

   - 防鱼雷隔舱 - 加强结构舱:
                0.59" / 15 mm        459.32 英尺 / 140.00 m        19.69 英尺 / 6.00 m
        鱼雷舱壁之间宽 54.46 英尺 / 16.60 m

   - 火炮装甲:        正面 (最大)        其他 炮室 (平均)        炮座/输弹机 （最大)
        主体:        7.09" / 180 mm        3.15" / 80 mm                6.30" / 160 mm
        第二组:        1.57" / 40 mm        1.57" / 40 mm                1.97" / 50 mm

   - 保护甲板 - 单层:
        前后甲板: 3.03" / 77 mm

   - 指挥塔前部 7.09" / 180 mm, 后部 0.00" / 0 mm

机械:
        燃油锅炉, 蒸汽轮机,
        齿轮传动, 4 轴，, 121,357 轴马力 / 90,532 Kw = 34.00 节n        航程 8,000海里 在 16.00 节
        最大排水量下的燃料库 = 2,248 吨

人员:
        618 - 804

花费:
        £7.579 百万 / $30.317 百万

在正常排水量下的权重分配:
        武器: 661 吨, 5.0%
           - 火炮: 661 吨, 5.0%
        装甲: 2,505 吨, 18.9%
           - 装甲带: 648 吨, 4.9%
           - 防鱼雷舱壁: 198 吨, 1.5%
           - 军备: 236 吨, 1.8%
           - 装甲甲板: 1,337 吨, 10.1%
           - 指挥塔: 86 吨, 0.6%
        机械: 3,099 吨, 23.3%
        船体，配件和设备: 5,144 吨, 38.7%
        燃料，弹药和补给: 1,869 吨, 14.1%
        其他重量: 0 吨, 0.0%

整体的生存力和适航性:
        生存性 (击沉船只所需要的非致命贯穿炮弹):
          15,710 磅 / 7,126 K千克 = 19.1 11.8 " / 300 mm 炮弹或者 2.2 鱼雷
        稳性 (如果低于1.00为不稳定): 1.35
        稳心高 4.5 英尺 / 1.4 m
        横摇周期: 13.0 秒
        坚固性        - 作为火炮平台 （平均值=50 %): 46 %
                        - 反冲效应（如果反冲效应大于1.00): 0.55
        海船质量 (平均值 = 1.00): 0.86

船型特征:
        船体有一个平甲板,
          一个普通船首 和巡洋舰形船尾
        方形系数（正常排水量/水线长。宽。吃水）): 0.470 / 0.479
        长宽比: 10.00 : 1
        '船长的自然速度: 25.62 节
        在极速下消耗于波浪形成的动力: 56 %
        调整 （最大稳定性=0，最大坚固性=100): 50
        首舷角 （船头朝前为正): 15.00 度
        船尾外伸: 0.00 英尺 / 0.00 m
        干舷 (% = 甲板长度所占水线长度的比例):
                                前段，         后端
           - 首楼:        15.00%,  26.25 英尺 / 8.00 m,  16.40 英尺 / 5.00 m
           - 前甲板:        35.00%,  16.40 英尺 / 5.00 m,  16.40 英尺 / 5.00 m
           - 后甲板:        35.00%,  16.40 英尺 / 5.00 m,  16.40 英尺 / 5.00 m
           - 船尾甲板:        15.00%,  16.40 英尺 / 5.00 m,  16.40 英尺 / 5.00 m
           - 平均干舷:                16.99 英尺 / 5.18 m
        船头易上浪

船舶空间、强度和评论:
        空间        - 船体水下部分 （弹药舱/机械舱，越低越好): 117.3%
                - 水上部分（生活空间/工作空间，越高越好): 135.9%
        水线面积: 27,931 平方英尺或 2,595 平方米
        排水量系数（排水量/装载量）): 115%
        船体结构重量/表面积: 132 l磅/平方英尺或者 643 千克/平方米
        ):船体强度（相关的）):
                - 横向: 1.07
                - 纵向: 1.29
                - 全部: 1.09
        狭小的机械，存储，舱室空间
        优秀的住宿和工作空间
        差的海船，潮湿不舒适，在恶劣天气下性能下降

警告：炮座不能有低于甲板的装甲 - 主炮组

STG44突击步枪

没有证据证明低速重弹散布差

kimgo

STG44突击步枪 发表于 2012-11-17 04:39
没有证据证明低速重弹散布差

不用证据，画个典型战斗距离（20000吗？）同散步下的弹道-目标密集度的图就好。
还要考虑目标移动时间不同的影响。

STG44突击步枪

kimgo 发表于 2012-11-17 10:48
不用证据，画个典型战斗距离（20000吗？）同散步下的弹道-目标密集度的图就好。
还要考虑目标移动时间不 ...

你来画个。

后面是火控的范畴

kimgo

STG44突击步枪 发表于 2012-11-17 18:02
你来画个。

后面是火控的范畴

表述有误，散步是一回事，弹道通过目标区域密集度是我的意思。画图懒，想想就够了。
要求准确的非制导射蛋，追求弹道平直快速是常理。
我还是搞定风速对不同飞行时间的炮弹的干扰程度有多少再来吧，网上纠结麻烦着呢。

海上君主

kimgo 发表于 2012-11-17 18:31
表述有误，散步是一回事，弹道通过目标区域密集度是我的意思。画图懒，想想就够了。
要求准确的非制导射 ...

相对于炮弹、炮管、发射药等等所带来的大弹着散布，所谓的风速带来的影响可以忽略，横移点什么的还算事了。

动感炮神

海上君主 发表于 2012-11-16 18:09
精度哪里有你想得那么差。我说过了“以牺牲部分精度为代价”。
就是卡尔那样的迫击炮，打六七十度角精度 ...

卡尔必须静止射击，舰炮一般都要求动对动命中，精度要求差远了。

精度差，则应当以火力密度来弥补，至少也得12门甚至更多的炮才行。楼主竟然只用6门炮，每一门炮备弹竟然也只有区区80发，只要遇到的战斗超过两次，不得不说很容易遇到炮弹打完也干不掉对手的囧境。

动感炮神

就算你再怎么喜欢短管，只带区区六门30L的300那也很难说是脑筋正常的设计……

建议可以考虑换成10英寸左右，身管也应当适当加长，比如你可以考虑用250mmL38这样？数量也要增加到12门才比较合适。