go229 发表于 2013-1-16 19:10 static/image/common/back.gif
丹麦海峡一战，欧根亲王号第2次4炮齐射一发命中，此时双方距离在18公里+，这个可能是重巡最快取得命中的记 ...
胡德作为目标也太大了，这个难度最低吧
本帖最后由 动感炮神 于 2013-1-17 00:16 编辑
ssvcrtfi79 发表于 2013-1-16 23:37 static/image/common/back.gif
搞笑！让你先看下欧坤的文章就这么难吗？衣阿华炮塔设计的原因下面内容给你回答很清楚了
二战时期美国海军 ...
不知道是谁搞笑。还是问你刚才那个问题，你弄明白什么叫“匀质”装甲了吗？离题万里。
即使你引用的文字，哪怕提到过一句炮塔不需要表面第一层ClassA的字眼么？压根就没有。而且衣阿华炮塔的实际设计方案也充分证明了一点——美国人自己知道，表面的硬化层是必须要有的。断章取义生造出表面硬化无用论，忽悠谁呢？
go229 发表于 2013-1-16 23:02 static/image/common/back.gif
正是如此，水上部分不仅低矮，而且短小。
老美CA的装甲跟比基尼一样，纯粹刷数据给自己安慰……
动感炮神 发表于 2013-1-16 23:53 static/image/common/back.gif
同样引用自奥库这篇文章的Wsh：
GERMAN KRUPP "WOTAN STARRHEIT" (Wsh) ("Extra-Hard 'Wotan' Armor Stee ...
Wsh的厚度不超过5厘米，主要用作德国大型战舰上的球形防空指挥仪等轻防护部位的防护装甲
越薄的装甲，越是能做的硬，这是因为薄装甲可以在硬的同时保证强度，但厚装甲则很难。英美还有一类超高硬度的航空装甲，用于保护战斗机与轰炸机的成员。这种装甲比Wsh更硬，但是只能做到0.5英寸（12.7毫米）厚。
动感炮神 发表于 2013-1-16 23:57 static/image/common/back.gif
不知道是谁搞笑。还是问你刚才那个问题，你弄明白什么叫“匀质”装甲了吗？离题万里。
即使你引用的文字 ...
我当然不懂什么叫均质装甲，这个只有你懂就可以了。
看来你的中文理解也很有问题。我贴的那段上写的很清楚了炮塔正面上用了什么！而你却还在脑补给他加上class a。看来美国人都没那么大能把两种装甲合起来用啊
seven_nana 发表于 2013-1-17 00:15 static/image/common/back.gif
Wsh的厚度不超过5厘米，主要用作德国大型战舰上的球形防空指挥仪等轻防护部位的防护装甲
越薄的装甲，越 ...
咳咳，我们一开始讨论的不正是小厚度匀质装甲装上驱逐舰么，对吧。5厘米几乎就是2英寸了。
本帖最后由 seven_nana 于 2013-1-17 00:22 编辑
动感炮神 发表于 2013-1-16 23:57 static/image/common/back.gif
不知道是谁搞笑。还是问你刚才那个问题，你弄明白什么叫“匀质”装甲了吗？离题万里。
即使你引用的文字 ...
衣阿华的主炮塔，正面是45度倾斜，432mm厚的Class B，其后方还有一层64mm厚的STS。
侧面是241mm厚的Class A，后面是305mm厚的Class A。
炮座是439mm的Class A
seven_nana 发表于 2013-1-17 00:20 static/image/common/back.gif
衣阿华的主炮塔，正面是45度倾斜，432mm厚的Class B，其后方还有一层64mm厚的STS。
侧面是241mm厚的Clas ...
主炮塔正面不是63mmClassA+432mmClassB复合装甲么？
动感炮神 发表于 2013-1-17 00:17 static/image/common/back.gif
咳咳，我们一开始讨论的不正是小厚度匀质装甲装上驱逐舰么，对吧。5厘米几乎就是2英寸了。 ...
根据Nathan Okun的说法，这种超高硬度的均质装甲是用来抵挡机枪弹和爆炸破片的
这种装甲性能确实不错，Nathan Okun设定的装甲质量系数，以Class B和STS为基准，为1.00
在这个体系下，德国Wh的质量系数为1.00，Ww为0.95，Wsh为1.10
但随着命中射弹口径的增长，抗弹性能的下降程度：Wsh>Wh>Ww
本帖最后由 动感炮神 于 2013-1-17 00:32 编辑
seven_nana 发表于 2013-1-17 00:28 static/image/common/back.gif
根据Nathan Okun的说法，这种超高硬度的均质装甲是用来抵挡机枪弹和爆炸破片的
这种装甲性能确实不错，N ...
但我们也知道，Nathan Okun乃是一名“爱国”学者。{:17:}
不知Wsh不能超过5厘米的说法Okun引自何处。
本帖最后由 ssvcrtfi79 于 2013-1-17 00:41 编辑
63mm的class a{:19:}真是神奇 33年以后美国人只生产5英寸以上的class a
为什么同时存在class b和sts两种均质装甲钢？因为生产工艺不同，sts可以用作结构钢，class b有用到过吗？
动感炮神 发表于 2013-1-17 00:25 static/image/common/back.gif
主炮塔正面不是63mmClassA+432mmClassB复合装甲么？
45楼那张图说的很清楚了
美国新式战列舰的炮塔正面，有些是单层大厚度的Class B，有些是一层相比前者稍薄些的Class B加一层背板（STS）
动感炮神 发表于 2013-1-17 00:30 static/image/common/back.gif
但我们也知道，Nathan Okun乃是一名“爱国”学者。
不知Wsh不能超过5厘米的说法Okun引自何处。 ...
请把这句话给编辑掉，不想在论坛看见这种论调。说美国的有点就能扯上“爱国”？
本帖最后由 seven_nana 于 2013-1-17 03:11 编辑
关于Wh和Wsh，以及Okun穿深表中的德国水平装甲抗弹性能方面，我发现了一个历史遗留问题
以下文字节选自巴掌所写的《意志的武力与艺术——二战德国俾斯麦级战列舰性能解析》
Wh（Krupp Wotan Hart Homogeneous armour steel）高强度匀质钢，于1925年在传统的KNC装甲基础上发明，其中的高性能部分（Wotan Starrheit，简称Wsh）被用于建造俾斯麦的所有水平装甲和首尾水线装甲带以及内部纵横向装甲。到二战时代，它们仍然是硬度、抗拉强度和屈服强度最高，抗弹性能最好的舰用匀质装甲。其硬度高达250-280HB，抗拉强度为850-950MPa，屈服强度为500-550MPa，弹性形变范围20％，是同时兼顾对炮弹和航空炸弹的穿甲防御以及抵抗大型弹片和爆破冲击波的最理想材料。与St52造船钢的地位相似，Wh装甲的高性能部分明显超过美国ClassB、英国NCA和意大利NCV（后三者性能基本相等），位于世界最高水平，这在各方面的资料上都没有争议。依靠材料质量优势，提尔皮茨号战列舰的水平装甲以优异的防弹性能给对手留下了深刻印象。
而按照Nathan Okun的文章
Wh：Almost all horizontal, sloped, and vertical armor up to 4.72" (12cm) for decks and 8.66" (22cm) for smaller areas to protect against direct hits for German post-World War I armored warships.
Wh：在一战后的德国装甲战船上广泛采用，用于抵御射弹的直接射击，水平、倾斜、垂直形式的都有。用作甲板装甲时，其最大厚度为12厘米；用作小块区域的防护装甲时，最大厚度22厘米。
Wsh：Armor for use against lead machine gun bullets and fragmentation up to 1.97" (5cm). Special extra-hard form of "Wotan" armor for use on the spherical anti-aircraft directors used by World War II German heavy warships and in similar lightly-protected areas.
Wsh：防御铅制弹芯机枪弹与爆炸破片的装甲，最大厚度为5厘米。这是一种“Wotan”装甲的特殊超高硬度形式，被用于德国大型战舰上的球形防空指挥仪，及类似轻防护部位的防护装甲。
也就是说，从Okun的说法去看巴掌的说法，则显然巴掌混淆了Wsh与Wh。
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另外，关于这个历史遗留问题，以前也有人质疑过，截几个图补充
帖子链接在此：http://tieba.baidu.com/p/319645324?pn=1
图1在第二页，图2和图3在第三页
这句话的英文与Nathan Okun所说一致，德国大型战舰上的球形防空指挥仪使用Wsh作为防护装甲，但巴掌显然理解错了。
当年大西洋也对此提出过异议
而这是巴掌对于这个质疑的解释
请注意：KC n/A是属于KC的，这两者是从属关系。
KC = Krupp Cemented = 克虏伯渗碳装甲
KC n/A = KC NEW TYPE = 新式克虏伯渗碳装甲
在KC n/A出现后，原有的KC被重新命名为KC a/A = KC Old Type，旧式克虏伯渗碳装甲
在德国，自1918年起，就不再生产KC a/A了，因此俾斯麦级图纸上的KC，就是指KC n/A
而Wh，Wsh，Ww，这三种装甲是并列关系。
Wh = WOTAN HÄRTE = Hardened 'Wotan' Armor Steel = Wothan硬装甲钢
Wsh = WOTAN STARRHEIT = Extra-Hard 'Wotan' Armor Steel = Wothan超硬装甲钢
Ww = WOTAN WEICH = Soft 'Wotan' Armor Steel = Wotan软装甲钢
可见，这三者都属于Wotan装甲钢，并且是同一个时代的产物。从逻辑角度，没有将Wsh与Wh混为一谈的道理，德国的设计师也不可能将这两者混为一谈。
俾斯麦级的水平装甲用的是Wh，而球形防空指挥仪上用的是Wsh。
Henschel 发表于 2013-1-17 01:06 static/image/common/back.gif
请把这句话给编辑掉，不想在论坛看见这种论调。说美国的有点就能扯上“爱国”？ ...
因为某人所爱的德国被OKEN的资料打脸了，不举出爱国大旗怎么能证明OKEN是错的呢{:17:}
本帖最后由 动感炮神 于 2013-1-17 10:54 编辑
Henschel 发表于 2013-1-17 01:06 static/image/common/back.gif
请把这句话给编辑掉，不想在论坛看见这种论调。说美国的有点就能扯上“爱国”？ ...
调侃一句而已，又没有据此说此君著作不可信云云，至于这么扩大化么？
或者你很喜欢看到55楼这样的SC腔？
go229 发表于 2013-1-16 19:10 static/image/common/back.gif
丹麦海峡一战，欧根亲王号第2次4炮齐射一发命中，此时双方距离在18公里+，这个可能是重巡最快取得命中的记 ...
或許44/12/13 妙高對USS Bergall的交戰也有可能
seven_nana 发表于 2013-1-17 00:20 static/image/common/back.gif
衣阿华的主炮塔，正面是45度倾斜，432mm厚的Class B，其后方还有一层64mm厚的STS。
侧面是241mm厚的Clas ...
衣阿华的炮塔正面是35度，标准战列舰那一票才是45度
go229 发表于 2013-1-17 11:38 static/image/common/back.gif
衣阿华的炮塔正面是35度，标准战列舰那一票才是45度
看了下图，还真是
大和才是45度，记混了
动感炮神 发表于 2013-1-17 10:40 static/image/common/back.gif
调侃一句而已，又没有据此说此君著作不可信云云，至于这么扩大化么？
或者你很喜欢看到55楼这样的SC腔？ ...
那位的腔调和乃的腔调都是我不想看到的。
你又不是第一次说NW搞国家歧视了，关于Okun爱国论出处也找到了，巴掌说的。