史上最强火炮巡洋舰美帝CA2D的装甲推测及免疫区估算
本帖最后由 ypn101 于 2017-4-17 22:46 编辑先简略介绍一下CA2D。她就是阿拉斯加预案中最大的38700吨标排案。该方案全长850英尺，4座3联12吋加8座双联5吋（中线两座），212000马力跑33.5节，续航和装甲防护数据缺失。
虽然没有装甲数据，但红宝书中有她的免疫区数据：对12吋炮为18000-26000yd（没考虑最上甲板剝冒）。而同为阿拉斯加预案的CA2H的弹药库段免疫区恰巧也是18000-26000yd，而CA2H的弹药库段装甲防护数据红宝书有写：主装甲带10.1吋（倾角未知），水平装甲2+3.75吋。由于这两个方案是完全平行的，因此可以认为CA2D的装甲厚度就是这个数值。现在来推算一下这里的12吋炮是什么型号，以及主装的倾角。
首先2+3.75的水平装甲在当时美帝的0.5、0.7法则下等效4.75吋，也就是121mm。而Mark8（配1140磅超重弹）在26000yd处水平穿深为112mm，Mark7（配870磅通常弹）为90mm，因此CA2D的免疫区毫无疑问针对的是带超重弹的Mark8.现在可以计算主装倾角了，由于免疫区下限为18000yd，此时Mark8存速为470mps，着角约为15°，而470mps、1140磅的12吋弹可以在34°下打穿10吋经验式装甲，考虑到美帝的装甲倾角一向有继承性，故CA2D的主装倾角为19°的可能性最大。
总结就是，CA2D的主装甲带为倾斜19°的10.1吋装甲，水平装甲为2吋的最上甲板加3.75吋的主甲板。有没有发现CA2D的水平装甲和BSM的弹药库段一毛一样啊？而且CA2D还带防崩落层，上弹下药。。。
接下来算一点奇怪的东西。
考虑到剝冒，给CA2D的甲板取薄板系数为1好了，这样CA2D的甲板等效就是5.75吋，考虑到38CM SKC34的炮弹裸弹为尖头弹，30000m处经验式水平穿深149mm，可以认为基本可以兜住。而SKC34在511mps（20000m着速）下打穿258mm装甲的最大角度为42.55°，也就是说，CA2D若是摆20°航向角，BSM在20000m处。。。额，结论是，摆了20°航向角后的CA2D对BSM的免疫区有20-30km（没摆的话大概22至23-30km，摆了更大航向角的画面太美不敢看） 当然了，考虑装甲质量，实际免疫区会更小。那么BSM这边呢？大概是？？？-25km（什么下限？我才不算穹甲哩）。BSM已经沦落到和巡洋舰打都没有免疫区优势了么？！ 考虑到水平和火控优势以及多一半的主炮还有防剥落层，远程交战CA2D几乎没有输的可能。。。
本帖最后由 ypn101 于 2017-4-22 18:52 编辑
顺便补一个阿拉斯加对几个同级别对手的免疫区吧(自动忽视装甲质量)。沙恩:20-32km 德意志:16-32km 敦刻尔克:29-30km 自己:22-25km 金刚:25-27km。结论是，阿拉斯加挑战金刚还是有点压力，墩子(尤其ST，这货对阿拉斯加的免疫区下限在16km左右，对沙恩的约15km)在同级别中是怪物一般的存在(不过考虑到墩子炮弹装药系数较高，也许没那么恐怖)，至于德三那两个。。。可以说，阿拉斯加还是可以比较好地完成预想的任务的 38700吨能部分防御38cm炮难道是件很奇怪的事情么 owaii 发表于 2017-4-19 21:53
38700吨能部分防御38cm炮难道是件很奇怪的事情么
倒是不奇怪，只是这玩意儿的主炮副炮动力都高出阿拉斯加1/3，造价估计头几艘上亿，批产后也有7000-8000万美元这个样子，加上这样的性能。。。难怪会被砍掉。但作为巡洋舰立的项，结果可以压制BSM这样的新锐战列舰，米帝自己也没有想到吧。 ypn101 发表于 2017-4-19 22:21
倒是不奇怪，只是这玩意儿的主炮副炮动力都高出阿拉斯加1/3，造价估计头几艘上亿，批产后也有7000-8000万 ...
价钱赶上鸭滑还尼玛只扛十二寸，死得不冤 zljsnowtiger 发表于 2017-4-20 17:51
价钱赶上鸭滑还尼玛只扛十二寸，死得不冤
顺便，从TDS和装甲布置看(火控没资料) 这玩意儿就是按主力舰设计的，257mm/19°等效接近北卡，51+95的水平还强于北卡。。。换了4座双联装Mark6/7后可以随便肛欧洲新锐主力舰，与设计初衷完全不符 本帖最后由 装甲巡洋舰鞍马 于 2017-4-22 16:48 编辑
活在梦里
我之前已经核算过，3.35万吨（最多3.5万吨）STD，可以做到南达防护，6门406,19万马力，而且炮塔最多三个，这对于造价也有利；19万马力配个方艉34.5节没点问题
然后你就会发现CA2D被我算出来这玩意吊着打（我算这玩意是为了保证排水量和CA2D差不多）
大巡是鸡不是因为它的战斗力，懂么
是因为它性价比低
是因为它性价比低
是因为它性价比低
是因为它性价比低
是因为它性价比低
有大巡的钱，不如造个战巡或者特高速战列舰，把大巡抓起来吊着打，大巡跑跑不过打打不过，就和楼主吹嘘的CA2D面对我上面提到的那艘舰一样
直接利用速度优势保持车距躲在25K yards一顿狂射，CA2D那鸡一样的防护顶得住这个距离以外MK6的吊射么？让巴尔那22+150的甲板都不能！乖乖当RBQ吧{:64:}
最后补充一句，最强火炮巡洋舰永远是战巡概念，大巡这种一开始概念上就输了一筹的玩意，只能由于其不上不下的垃圾概念，和历史上的阿拉斯加一样
被评为
失败品
失败品
失败品
这船造出来估计4万吨不止，却只比阿拉斯加多3门12寸和一些副炮，主装加了1寸，不被砍才奇怪呢
另外这船算免疫区太吃亏，12寸打欧洲三剑客+KGV都打不疼 装甲巡洋舰鞍马 发表于 2017-4-22 16:45
活在梦里
我之前已经核算过，3.35万吨（最多3.5万吨）STD，可以做到南达防护，6门406,19万马力，而且炮塔最 ...
前辈，我全篇没有鼓吹这玩意儿有用，只是推算了一下红宝书中缺失的部分数据，顺便黑了一下BSM的远程交战能力。不知为何活在梦里呢？至于说CA2D是最强火炮巡洋舰，难道说有巡洋舰的炮战能力更强吗？CA2D可是作为纯种巡洋舰立项的，虽然最后的方案更趋近于主力舰。 Claret 发表于 2017-4-22 17:16
这船造出来估计4万吨不止，却只比阿拉斯加多3门12寸和一些副炮，主装加了1寸，不被砍才奇怪呢
另外这船算免 ...
标排都38700了，常备满载当然40000不止。我当然支持这玩意儿没卵用，为啥都觉得我在吹它。。。但话说回来，主装多了一吋，还多了9°倾角，正常交战距离等效有个三百四五了。刚三剑客和KGV的话，大概25km除了主教其它三个的甲板都危险了。这玩意儿如果换8门Mark6/7的话就是一艘主力舰了，但失败是毫无疑问的有这闲钱不如造南达斗兽还强得多。 ypn101 发表于 2017-4-22 18:41
标排都38700了，常备满载当然40000不止。我当然支持这玩意儿没卵用，为啥都觉得我在吹它。。。但话说回来 ...
我没觉得你在吹，只不过觉得这玩意的对炮能力和排水量不成正比，另外我说的是标排不止4万，当时条约战列舰造出来标排比设计标排多个3000吨很正常
美帝12寸mk8在28000码水平穿深不到5寸，除了能欺负bsm设计缺陷，打其他欧洲新舰都打不穿，而自己在14/15寸面前非常脆弱。按免疫区算这船打声望都没太大优势
其实这船卖点主要是高速防空完虐巡洋舰，拿来和主力舰对炮实在有点不务正业
Claret 发表于 2017-4-22 20:33
我没觉得你在吹，只不过觉得这玩意的对炮能力和排水量不成正比，另外我说的是标排不止4万，当时条约战列 ...
嗯，考虑38000的南达确实。。。不过CA2系列都是条约后设计的，问题应该没那么严重。KGV主要是那个124还不能剥冒的动力仓拉了后腿，VV也是动力仓外段的锅-_-||主教到是稳得狠。
对了我最近发现一个有趣的事，VV主教(830mps)BSM金刚的水平穿深差距全程不超过5mm，垂直穿深就不用比了，似乎主教这种存速太好的炮弹和VV这种初速高但存速相对差的炮弹比起来全面弱势啊，如此一来存速并不是越高越好。这样前卫强行打4crh对三剑客的效果是不是更好一点? ypn101 发表于 2017-4-22 21:32
嗯，考虑38000的南达确实。。。不过CA2系列都是条约后设计的，问题应该没那么严重。KGV主要是那个124还不 ...
KGV不能剥15寸被帽，可不一定剥不了12寸的，而且即使剥不了被帽等效也超过5寸了，还有防崩落层
你说的确实没错，弹道弯曲的炮弹水平穿深强，但也只是理论上而已，你应该看过太阳前辈发的RN近战战术吧，即使到了二战英国也追求近距离交战，而且即使是强调远战的美日也没有规定拉开25甚至30km以上吊射，因为远距离命中率堪忧，靠那种lucky shot一击致命更是和中彩票没啥区别。实战除了特殊情况大部分还是拉近距离而不是保持远距离碰运气
如果追求免疫区的话可以给前卫换上6门暴怒那个18寸，我记得蛋重比94还重，初速不到700，绝对灌顶神器 Claret 发表于 2017-4-22 22:03
KGV不能剥15寸被帽，可不一定剥不了12寸的，而且即使剥不了被帽等效也超过5寸了，还有防崩落层
你说的确 ...
嗯，无论米国还是大英的作战条例里还是看得出崇尚近战决胜负的。剥12吋这个我确实没考虑-_-||实战不能理想化这个我反复提醒过自己结果又犯了。。。 ypn101 发表于 2017-4-22 22:29
嗯，无论米国还是大英的作战条例里还是看得出崇尚近战决胜负的。剥12吋这个我确实没考虑-_-||实战不能理 ...
嗯，免疫区其实也是设计时的参考，但实战情况复杂，包括橫摇等等，所以单纯考虑免疫区也不全面
如果纯粹按免疫区考虑，衣阿华可以沿用mk6，33节高速控制距离灌顶，理论上非常强大，但实际上还是选择了初速更快的mk7，垂直穿深更强但水平穿深下降的mk7 Claret 发表于 2017-4-23 13:44
嗯，免疫区其实也是设计时的参考，但实战情况复杂，包括橫摇等等，所以单纯考虑免疫区也不全面
如果纯粹 ...
嗯，危险界的考量也有嘛。这些综合因素的结果就是。。。斗兽无用论。不过我个人认为虽然斗兽不能反映实战情况，但可以当做一个控制变量的比较方法，还是有一定意义的 ypn101 发表于 2017-4-22 18:34
前辈，我全篇没有鼓吹这玩意儿有用，只是推算了一下红宝书中缺失的部分数据，顺便黑了一下BSM的远程交战 ...
巡洋舰炮战？当然有比他战斗力强的，而且一抓一大把，考虑到本身ca2d就是图纸船，那他得和土著去比，那就更惨了。别的不说，一大堆战巡案在看着你呢（排水量还未必比它大多少，h3也就四万多吨）……
别说战巡不是巡洋舰，人家词里带cruiser大字，最开始也叫装巡/大巡（英/德叫法），后面和重巡从轻巡分类里分出一样才单独划类。本质上，就和重巡实际上是8吋炮轻巡一样，战巡也只是超级巡洋舰。
所以说大巡，问题就出在它不上不下的地位上。真正的大巡，请看一战前德国佬的那堆战巡，人家德语里可是叫正儿八经的“大巡”（gross白纸黑字的写着呢），那才是大巡真正的归宿…… 装甲巡洋舰鞍马 发表于 2017-4-24 13:30
巡洋舰炮战？当然有比他战斗力强的，而且一抓一大把，考虑到本身ca2d就是图纸船，那他得和土著去比，那就 ...
好吧德国把战巡划到大巡里是没注意到。不过自爱英国的概念里战巡明显该划到主力舰里。至于H3这玩意儿都18吋了。。。说CA2D是纯种巡洋舰是因为我看红宝书后感觉米帝就准备把阿拉斯加当成条约结束后巡洋舰的正常发展(也可能我理解错了)，也就是说，后条约巡洋舰。这样看的化CA2这一票方案的巡洋舰血统毋庸置疑(虽然最终定案的设计细节已与主力舰无异)。如果把战巡划入主力舰的话自然沦为最强。 这时候就应该高呼六炮大法好，口径即正义，航速即真理就行了 St.Luke 发表于 2017-4-29 03:02
这时候就应该高呼六炮大法好，口径即正义，航速即真理就行了
你问我滋瓷不滋瓷，我当然是滋瓷的。H3大法好，18吋33节保平安。