抛砖引玉，探讨下百年前水面火控

ypn101 · 发表于 2017-6-23 22:56

seven_nana 发表于 2017-6-23 22:44
你还是先去看书吧，傻瓜才不知道自己做了什么机动，但在机动状态下打炮又是另一码事了，这个具体叫 ...

好吧。。。最近剁手了那本British battleship1919-1945，学生党只能先吃土了。。。

akagizuo · 发表于 2017-6-23 22:58

seven_nana 发表于 2017-6-23 21:03
话说，老佛爷那本Naval Firepower，我简略的看完了，炮术部分我没法评论是否有错误，但因为之前已经看过部 ...

老佛爷的naval firepower和自己写一战海军武器还有互相抵触的地方，比如德国海军有没有距离平均计算器等等

akagizuo · 发表于 2017-6-23 23:01

本帖最后由 akagizuo 于 2017-6-23 23:10 编辑

seven_nana 发表于 2017-6-23 21:03
话说，老佛爷那本Naval Firepower，我简略的看完了，炮术部分我没法评论是否有错误，但因为之前已经看过部 ...

range finder control最大问题就是rangefinder的使用误差在15英尺甚至更短基线时代误差实在是太大了，很容易就带沟里去了

seven_nana · 发表于 2017-6-23 23:08

本帖最后由 seven_nana 于 2017-6-23 23:13 编辑

akagizuo 发表于 2017-6-23 23:01
range finder control最大问题就是rangefinder的误差在15英尺甚至更短基线时代误差实在是太大了，很容易 ...

当时15英尺测距仪已经是高级货了，绝大部分都装在那几艘15寸炮的战列舰上，其他的基本都是9英尺测距仪

另外德棍测距也不准，德尔弗林格在开打时的准头差得离谱，连着修正了2个减400和2个减800后才找到准头（但实际上似乎只执行了1个减800，这样一来就是一共减了1,600）

akagizuo · 发表于 2017-6-23 23:17

seven_nana 发表于 2017-6-23 23:08
当时15英尺测距仪已经是高级货了，绝大部分都装在那几艘15寸炮的战列舰上，其他的基本都是9英尺测距 ...

嗯，这一段老佛爷在德国部分写了，德福林的一开始所有测距仪得出的数字都偏离了目标，因此变距率全部都是扯淡，炮术官修订了6次用了4分钟才找到目标。。。。

seven_nana · 发表于 2017-6-23 23:24

akagizuo 发表于 2017-6-23 23:17
嗯，这一段老佛爷在德国部分写了，德福林的一开始所有测距仪得出的数字都偏离了目标，因此变距率全部都是 ...

按老佛爷说的，英国人在间战时期倒是研究出了对付之字规避机动的射法，可惜已经是“我们来晚了"

New rules were finally promulgated on the eve of war, in 1939. They established four standard groups: a deflection group (to find or regain line), the old ladder (to find or regain range), a zigzag group and a rapid group (to increase hitting once range and rate had been verified).

akagizuo · 发表于 2017-6-24 04:50

mathewwu 发表于 2017-6-23 20:46
11楼的炮术记录可以脑补趋势帮助修正，计算则可凭借向像射表那样的行列对应表查表帮不 ...

如果把观测点绘制在坐标纸上，数形结合，炮术官判断和脑补估计更好一点

akagizuo · 发表于 2017-6-24 04:53

ypn101 发表于 2017-6-23 22:08
话说神教，从这里看，汉斯自己相当于是预设了机动轨迹，这样火控参数中自己机动的那一部分就是预先知道的 ...

如果采用坡伦的体系，只要目标不乱动，自己随意机动都不影响射击，也就是所谓的helm-free（自由机动）

mathewwu · 发表于 2017-6-24 10:14

akagizuo 发表于 2017-6-24 04:50
如果把观测点绘制在坐标纸上，数形结合，炮术官判断和脑补估计更好一点 ...

那是当然，校射官原本就是得在落弹的瞬间于脑海中形成落点与目标位置关系的上帝视野，如果此时一分心，图上几个点子就模糊了。

history · 发表于 2017-6-25 10:30

兵者，就是诡道。目视的时代，测距要基线，一般以桅杆为准；落点看水柱；编队机动靠提督在飞桥上决断。这三个都能加以迷惑的。比方舰身迷彩涂装，或在炮战的另一侧，树起背景板，勾画大于本舰的轮廓，来迷惑对方观瞄的基线；比方研制水柱发生器，放在远离本舰几百码处，产生冲天的水柱，来迷惑对方落点的判断；比方编队机动前，向对方齐射成排的烟雾弹，产生瞬间的浓雾，来掩护自身的展开或撤退。

history · 发表于 2017-6-25 10:44

还想请教一下，对马战后，1907年俄黑海舰队用前无畏波将金进行的远程炮击试验，射程从12000-18000码，结论是射表的误差大，需修正。那火控手段上了哪些？一战时博罗迪诺级的五号舰光荣，在里加湾两度和公海舰队相隔15公里以上炮战，好像俄那时很穷，先进火控只买了五套，给甘谷特用，光荣又上了哪些手段？

owaii · 发表于 2017-6-25 17:57

history 发表于 2017-6-25 10:44
还想请教一下，对马战后，1907年俄黑海舰队用前无畏波将金进行的远程炮击试验，射程从12000-18000码，结论 ...

校正射表误差是靶场实验，本舰火控效率并不重要。

ypn101 · 发表于 2017-6-25 18:23

history 发表于 2017-6-25 10:44
还想请教一下，对马战后，1907年俄黑海舰队用前无畏波将金进行的远程炮击试验，射程从12000-18000码，结论 ...

话说射表误差大是因为什么呢，换了新弹没更新射表?还是测试的那门炮磨损过大?

ypn101 · 发表于 2017-6-25 18:28

history 发表于 2017-6-25 10:30
兵者，就是诡道。目视的时代，测距要基线，一般以桅杆为准；落点看水柱；编队机动靠提督在飞桥上决断。这三 ...

齐射烟雾弹不如让DD在中间拉烟来得实在。至于说制造假水柱，不知让副炮压俯角行不行。干扰测距自然是涂装大法好

history · 发表于 2017-6-25 19:39

叶夫斯塔菲对阵戈本那次，叶首舰正确测距8公里，主火控舰金口约翰误测11公里，通报各舰，叶按八公里首轮命中戈本，大家都以为是11公里命中，通通结果乱打一气。所以舰上电影里用的声光爆炸道具也要多带，好莫名的频频中弹，这也许更能迷惑对手

冷水泡热茶 · 发表于 2017-6-26 07:05

ypn101 发表于 2017-6-25 18:28
齐射烟雾弹不如让DD在中间拉烟来得实在。至于说制造假水柱，不知让副炮压俯角行不行。干扰测距自然是涂装 ...

我觉得假水柱这招不好用。
主力舰副炮顶了天就是大和的155，而沙恩的小牙签都比这个粗一倍还多，弹重则是比前者重5倍左右。这水柱肯定不一样，用副炮来演假水柱那也太“假”了。
纯脑补，有什么战例请告知。

冷水泡热茶 · 发表于 2017-6-26 07:43

akagizuo 发表于 2017-6-23 16:59
德国在一战时的火控相对英国有不少区别，总体来说德国在一战没有类似英国的range clock那样的弹道计算机， ...

前辈这一楼，第3段里面说德国是用敲锣声作为开火信号，第4段说是电击发，不知道哪个才是对的？
神教在下面吐槽过老佛爷的那本书，想来是油炸人又口胡了？

history · 发表于 2017-6-26 11:11

火力机动防护，巨炮高速轻甲，火控好赖随便，条约一签，通通改成航母

ypn101 · 发表于 2017-6-26 11:27

冷水泡热茶发表于 2017-6-26 07:05
我觉得假水柱这招不好用。
主力舰副炮顶了天就是大和的155，而沙恩的小牙签都比这个粗一倍还多，弹重则是 ...

嗯，我只是随便回应了一下楼上╮(╯_╰)╭二战6in级HE装药不过5-8kg，也就能模拟个沙恩的AP了，之后的ijn36CM和VV的15in都是12kg级装药。顺便，楼上的想法有，不过除了拉烟和涂装干扰测距，其它的都不过脑洞而已，这个大家都清楚。

history · 发表于 2017-6-26 11:35

水柱大小，动能和装药哪个作用大？我觉得还是装药，所以可以用迫击炮，发射大装药炮弹，产生同样高大粗壮的水柱。电影里被引爆的飘雷，直接扔海里的炸药包，都有非常巨大的水柱

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