[史料考辨]1950年华东海军真的“购入巡洋舰”了吗？

核潜艇艇长RRS

关于这一问题，《当代中国》丛书作为上世纪八九十年代的官修史书，编写人员通常有档案可参考。《当代中国海军》中国社会科学院出版社1987年版P68所列种类及数字当为最权威的公开史料。即1950年6月最终拟从香港购买的军舰，按后来通行的分类方法，为四艘护卫舰及四艘扫雷舰。

而当事人所见的情况，首先可能是事中的一个断面。《肖劲光回忆录》等处多出的两艘巡洋舰及一艘护航驱逐舰的订购，即使有，也只能停留在相当早的阶段，未进展到如其他军舰一般华东军区海军会预设编制的状况。其次当事人记忆的情况，可能带有一些当时的特色。如在舰种分类上，早期回忆中往往提及雷击舰、护航舰，而不是后来所称的驱逐舰、护卫舰。在后来的编纂中于舰种分类产生一些混淆是很有可能的，如果这些军舰确有巡字头代号[查《啊！第六舰队》P31（扉页列有密级似不宜直接引用）并无巡字头？]，那么混淆的可能性更甚。第三，当事人在三四十年后进行的回忆，在准确性上往往有限，这是屡见不鲜的。

《当代中国海军》P68：“（1950年）这年六月，本来可以在香港购到护卫舰4艘、扫雷舰4艘，但因英国政府令英商暂缓出卖而未能成交。一九五一年初，港商有铁壳扫雷艇3艘，护卫舰4艘准备出售，又因英政府封锁无法驶入内地。”则相关时点附近本可购到的军舰多达15艘。

关于61号至68号的舰名，长春、安东为护卫舰，四艘扫雷舰为风字号没有问题，矛盾在于如果按《啊！第六舰队》上下文关系，湘潭、阆中为外购舰，但按当时的命名规律当为炮舰，这与《当代中国海军》中四艘均为护卫舰不符。然而，从香港购买的是四艘拆除武备的前护卫舰，但最终用作护卫舰还是炮舰，恐怕还要从实际舰况航速和未来拟装的武备等方面考虑。而这些外购最终没有实现，重新武装最终没有进行，那么两种记载的矛盾自然不再进行调和。因此，以上所涉第6舰队的八艘军舰和第7舰队的四艘军舰，要进一步研究是否部分为计划打捞修复的旧舰似需等待新的史料。

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水母鱼 发表于 2023-7-28 18:46
简单回应一下：
“巡字号”确实是我搞错了，混淆了读《第六舰队》的笔记和早年他人讨论中内容，原书中确 ...

我认为目前最谨慎的仍是在《啊！第六舰队》的外购两艘护卫舰、两艘炮舰（基于命名规则推测，原表述为四艘轻巡洋舰）和四艘扫雷舰（基于命名规则推测，原表述为四艘驱逐舰）并于7月组建接舰单位，以及《当代中国海军》的6月几乎外购四艘护卫舰和四艘扫雷舰之间作调和的尝试。

而拟接的两艘护卫舰和两艘炮舰另有来源，与四艘拟外购的护卫舰不同一说，目前正如您所说以猜测为主。况且如果是拟打捞修复的军舰，它们能否按期顺利捞起，能否修复使用尚在未定之天，组建四支接舰部队，未见与任何打捞工程节点相关，或许较为费解。

如果将《肖劲光回忆录》中的两艘巡洋舰和一艘额外护航驱逐舰视为香港买船一事在1950年6月后的确切情况，除与《啊！第六舰队》中的接舰部队情况不相符外，还难以解释为什么在同一时期的其他材料中极少见到巡洋舰的记载。如上一帖所说的一种可能性，即使曾经真有过购买巡洋舰的某种机会，也未能进展到组建接舰部队的地步，实际组建了接舰部队的是前述八舰。但在事后回忆中经常发生的就是将事情发展变化中的前后不同情况统括为一，也即把最终没能接收的军舰追溯到比八舰更无眉目的两艘巡洋舰等舰。非谓海军司令员只会知道早期情况而不知道最终情况，或反之。

本坛在2017年曾有主题讨论肖劲光所说的轻巡洋舰可能是哪一级，该帖略谓：

1950年左右能卖的七千吨英国巡洋舰，大概是利安德级Ajax（49年11月送拆）和Orion（49年7月送拆）？

然而，与大量二战护航舰和辅助舰艇先有利可图地改为商船运营——有的本来就是按商船标准建造的——再以商船的身份被从港澳购买和重新武装不同，轻巡洋舰也能有如此命运的机会不大。

正因为命名及组建接舰单位时已结合军舰性能等因素考虑未来的使用，才可能出现解除武装前与重新武装后舰种不同的情况，变化取决于具体舰况和需要，不然各类旧舰尽可按原分类服役。但两艘原护卫舰可能拟改作炮舰一说也是为了调和《啊！第六舰队》与《当代中国海军》矛盾的推测，虽然海军初创时期事事无先例，无头无尾的难解之事不少，但这确实也超出了已知证据的范围。

英商向中南和华东推销的舰艇可能有重复，不能简单相加

您所言甚是。

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洗甲板工 发表于 2023-7-29 14:19
看了一下 Whitney 的 Cruisers of WW2 并没有巡洋舰在香港拆解，港商也不大可能弄回来，顶多商船改的辅助舰 ...

所谓港商的热忱，未明说的也许就是，放出能买到巡洋舰豪言的掮客最终没办成事。

二战结束后，重庆舰等十二艘中国希望英国按原承诺赠舰，而英国希望改为租借五年，最终的妥协就是赠重庆舰及八艇，只有灵甫舰改为租借（后来确实索还），但条件是中国不对在战争中于香港被征用的六艘海关巡逻艇索赔，英国也不对租借后被撞沉的伏波号索赔，外交部认为此举大赚，财政部（海关，当然会）认为此举有亏。实际上六艘巡逻艇中至少有两艘在后来找到并还给了中国。而重庆舰远在葫芦岛开始打捞是在1950年10月，1951年6月捞起，与香港购舰事很不可能混淆。

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纪实文学《啊！第六舰队》（海潮出版社，1995年）提到……书中甚至具体指明1950年7月将华东海军第六舰队“61”到“68”8艘军舰命名为……同时提到当时也命名了第七舰队“护1”到“护4”等四舰。

查该书P37确实提到过护4（福州），但护1至护3，以及这四艘的命名时间出处似非该书？

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拔剑四顾 发表于 2023-9-3 00:21
不过说起来，简氏里面提到的苏联巡洋舰是啥情况呢（就那个卡冈诺维奇的传闻）

中国是不是真的寻求过苏联巡 ...

在目前见到的大陆档案或回忆中均无记录。当时至少在海军舰船的方面，西方的报道甚至海峡对岸的情报，准确性都是大有问题的。

这件事或许应当询问此传闻的作者。

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羊羽 发表于 2023-12-6 16:17
挪用海军经费的说法，是指原来计划将三亿美元苏联贷款的一半拨给海军，后来改为买飞机？如果是这个的话， ...

肖劲光的回忆虽然不是最早的但当时来说是细节最丰富的。1952年2月14日下午毛主席在海司说打算集中外汇先给空军买飞机，“原计划了X（原文如此，据其他来源为2）亿卢布，再给你们海军购买几艘驱逐舰、几十条鱼雷快艇，但这样外汇就不够了”，当时1951年2月1日军事贷款协定的额度还剩4亿多卢布，原计划拨给海军的2亿差不多是其一半，不是朝鲜战争之前签订的3亿美元贷款协定。

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羊羽 发表于 2023-12-12 13:23
回忆录第二章比较前面的一段叙述：
原来在我们制定计划之前，军委曾将这年年初毛主席、周总理在莫斯科签 ...

查肖第二章，写1950年8月海军建军会议时说，“我们制定计划之前，军委曾将今年年初毛主席、周总理在莫斯科签订的三亿美元军事贷款的一半（一亿五千万美元），拨给我们使用……没想到计划制定以后，抗美援朝战争爆发了……记得1950、1951年这两年实际执行的结果，海军建设从原先确定的这笔经费中，只开支了约两千万美元。”这是1950年的三亿美元贷款在1950年和1951年的执行情况，即原计划的一亿五千万大多数已被用于购买飞机，与1952年再次将原拟用于海军的经费（2亿卢布）转用于购买飞机不是同一事，刘道生的回忆略同。两次资金的来源分别是1950年和1951年的两次贷款，最明显特点就是以不同货币计。