丹阳舰换装的美制主炮是什么型号？

owaii

小胡子 发表于 2012-12-16 19:55
还是筑垒的阵地比较适合，当年大陆火炮还曾从M-115炮阵地的射击窗口飞了进去 ...

当年大陆火炮还曾从M-115炮阵地的射击窗口飞了进去
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似乎是谣传。八二三炮战第一批运到6门M55自走炮（当然是无所谓射击窗口了），第二批运到6门M115，未见被毁记录（只有共军的回忆录，不足为凭）。

我的设想是不在金门马祖配备重炮，在台湾西岸和澎湖配备，可以一直用到今天。

owaii

小胡子 发表于 2012-12-16 19:55
还是筑垒的阵地比较适合，当年大陆火炮还曾从M-115炮阵地的射击窗口飞了进去 ...

金门国军损失：
火砲全毀.計105二門.155三門.155加三門.90高砲一門..半毀:計105榴砲七門.155榴砲二十九門.155加砲九門.八吋榴砲一門.90高砲十門.90裝砲三門


这一门只是半毁，如果像大陆方面所说的那样被炮弹从射口打进去，恐怕得全毁了吧？

a5mg4n

mathewwu 发表于 2012-12-16 17:09
联装127mm/38炮座有甲板下弹药输送机构，重量是单装炮三倍，舰体结构与平衡问题较大。原始操炮系统是中央 ...

陽炎級上有AC供電系統(朝潮型開始就有裝設了，但供電方式可能不同)
不過真要的話增設電動發電機並另外設置專用電路不是大問題
關於計算機/安定儀等儀器的部分，利用原火控設施的空間應也非大問題
訂正:是朝潮型才開始裝設

a5mg4n

owaii 发表于 2012-12-16 13:30
没记错的话已经废弃了。外岛的海岸炮现在应该是M59和M1为基干。

馬祖還有

mathewwu

a5mg4n 发表于 2012-12-17 02:00
陽炎級上有AC供電系統(特型開始就有裝設了，但供電方式可能不同)
不過真要的話增設電動發電機並另外設置 ...

謝謝資料.

ottovon9

owaii 发表于 2012-12-16 13:30
没记错的话已经废弃了。外岛的海岸炮现在应该是M59和M1为基干。

9几年老DD退役的时候不是改了一部分做岸防炮，难道现在已经完了？

owaii

ottovon9 发表于 2013-1-23 22:50
9几年老DD退役的时候不是改了一部分做岸防炮，难道现在已经完了？

记错了

马祖确实还有几门。

a5mg4n

mathewwu 发表于 2012-12-17 12:27
謝謝資料.

本期(2013/3)亞太防務雜誌第81頁:
武進計畫時惠陽艦上拆除的5"炮一門+3"炮二門+mk37一套的耗電量是167.9kw
(因為是拆除 應該是連配套設備的用電量也計算進去了)
就這個耗電量來看甚至在甲板上裝台柴油發電機都可以應付過去

a5mg4n

mathewwu 发表于 2012-12-16 17:09
联装127mm/38炮座有甲板下弹药输送机构，重量是单装炮三倍，舰体结构与平衡问题较大。原始操炮系统是中央 ...

若是使用MK52/MK57的話,改裝工程相較MK37應該容易不少 甚至如二戰末期USN/戰後海自那樣用修改後的MK51控制5"/38就幾乎不用考慮甲板下的部分了
以1950年代中期的常見海空戰況來看,使用輕巧的相對速率式系統和典型線速率式系統(MK37等)相比似乎差距不大,甚至前者因反應較快更有優勢?
與大量使用MK37的國軍相比,海自的日造驅逐艦(特別是裝備5"/54的 DD/DDA)捨MK37/68而採用各種相對速率式火控系統,這之間似乎水很深

在 http://reader.roodo.com/moreblue/archives/15794591.html 的照片中丹陽X砲塔前上方似乎有個類似指揮儀的裝置

在下圖中也隱約可見,或許丹陽的裝備要領也類似?

mathewwu

a5mg4n 发表于 2016-7-11 03:18
若是使用MK52/MK57的話,改裝工程相較MK37應該容易不少 甚至如二戰末期USN/戰後海自那樣用修改後的MK51控 ...

太字號關字號山字號改裝Mk 51/Mk 52怕都不行(1968才開始移交的山字號應當有Mk 52), 主要在沒有盲射能力, 而歷次國共海戰多在夜間進行, 要有Mk 57/Mk 63才有機會對付夜間艇海戰術. 但即使裝上後兩型, 沒有RPC的3"要跟得上快速砲艇魚雷艇的近距離纏鬥也很吃力, 有RPC的5"配上VT有幫助, 但未必能擊沉; 40mm可以壓制, 但殺傷力小, 數量也少.

海自春風級雖然用Mk 51 Mode 3控制5"/38, 但夜戰還有Mk 63和40mm, Mk 63也可能具有控制5"/38的彈道輸出. 後續兩級都有Mk 57/Mk 63就都不是問題了.

沒有找到過夠大夠細的丹陽照片, 無法判定裝備.

a5mg4n

mathewwu 发表于 2016-7-11 14:27
太字號關字號山字號改裝Mk 51/Mk 52怕都不行(1968才開始移交的山字號應當有Mk 52), 主要在沒有盲射能力,  ...

http://www.navsource.org/archives/10/04/100412906.jpg
http://global-mariner.com/index113Frigates-Taiwan.html
以這些圖來看,山字號用的應當就是mk52,不過其40mm似乎始終沒有比MK51更好的火控系統(至少沒見過MK63的炮上天線)

相對於此,部分用3"RF+MK63的美軍DER似乎在這種情境更有優勢?

mathewwu

a5mg4n 发表于 2016-8-6 17:53
http://www.navsource.org/archives/10/04/100412906.jpg
http://global-mariner.com/index113Frigates-T ...

不知你說的DER是指哪一批？戰後一批新造DE-1006-1039，裝備有2套Mk 63盲射炮控系統遙控2座雙3"/50RF(Mk 33)，可惜大都落到北約手裡。

其實1960-70年代接收的太原號和山字號原先都有2門可交由Mk 52遙控的5”/38 Mk 30。雖然Mk 52沒有夜間主動獲取目標能力，但夜間若能遠離沿岸和島嶼，避免敵人利用地形掩護偷襲，保持警戒雷達在1萬米能搜索到快速目標，若戰情與射控交接良好，Mk 52指揮搭配VT的5"炮還是有壓制能力的。

mathewwu

a5mg4n 发表于 2016-8-6 17:53
http://www.navsource.org/archives/10/04/100412906.jpg
http://global-mariner.com/index113Frigates-T ...

如果沒看錯，太原號居然在煙囪後有一具Mk 56!!!

a5mg4n

mathewwu 发表于 2016-8-6 23:59
不知你說的DER是指哪一批？戰後一批新造DE-1006-1039，裝備有2套Mk 63盲射炮控系統遙控2座雙3"/50RF(Mk 3 ...

http://www.navsource.org/archives/06idx.htm
之中附注改裝為雷達警戒護航驅逐艦的,通常裝備前後各一座單裝3"/50RF,使用MK63火控,對高速艇混戰時考慮火控加成和速射(3"炮以上的有效命中彈似乎足夠重創)後似乎比5"/38+MK52要好

例如少數有清楚照片的DER390 http://www.navsource.org/archives/06/390.htm

另有一些似乎是用5"/38搭配MK69,例如DER539/540,如此就大大優於本位面的山字號了
http://www.navsource.org/archives/06/images/539/0653902.jpg

另,MK63似乎最大只對應到英/加的4"QF?沒有在5"炮上看過實在令人費解

mathewwu

a5mg4n 发表于 2016-8-8 01:32
http://www.navsource.org/archives/06idx.htm
之中附注改裝為雷達警戒護航驅逐艦的,通常裝備前後各一座 ...

Mk 52指揮儀的問題在於我樓上說的沒有夜間主動獲取及鎖定目標的能力，一旦快速艇機動跑出Mk 26測距雷達的掃描範圍，單靠人手推動指揮儀及其上的天線，要想在黑夜裡快速找回原定目標不是那麼容易的事。如果能人工鎖定單一目標，可以交互使用VT及瞬發信管的榴彈。

這批二戰3"炮DE改裝的DER，其3"/50RF Mk 33炮座配備情況不大整齊，有的前後都裝有鋁/玻纖風雨炮罩或前後都不裝，有的是前裝後不裝；前炮座都裝有火控雷達，但後炮座都沒裝；沒炮罩的後炮座似乎在炮座後方有Mk 52之類的手動指揮儀（見DER-316），有炮罩的後炮座似乎沒有外部指揮儀，不知在後炮座頂上的透明半球窗內是否有新式的光電瞄準具？還是前後都歸Mk 63指揮？

又加拿大的Mk 69有美國血統，你確定DER539/540用的是Mk 69而不是自家的Mk 49？

至於Mk 63沒搭配5"/38，不知道是不是沒有遠射需要的炮耳傾角修正儀，而Mk 49是有的。


2016-8-25 後補： Mk 63指揮儀台座後期有改用具備橫向水平穩定的Mk 1 Mod 0，可修正炮耳傾角。

a5mg4n

mathewwu 发表于 2016-8-8 14:42
Mk 52指揮儀的問題在於我樓上說的沒有夜間主動獲取及鎖定目標的能力，一旦快速艇機動跑出Mk 26測距雷達的 ...

MK49在外形上有較大的差別,或是另有其他也叫MK49的火控設備?

mathewwu

a5mg4n 发表于 2016-8-8 18:43
MK49在外形上有較大的差別,或是另有其他也叫MK49的火控設備?

放大來看DER539的指揮儀外形確實接近Mk 69。

去掉澡盆圍殼的Mk 49和Mk 69一樣，也是圓鐵桶加上半球頂，半球頂開口提供光學瞄準鏡頭視界，這些佈置兩者基本類似，只是Mk 49的雷達天線放在頂側而非頂上。