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楼主: mathewwu

火控小知识:什么是“弹着散布“?什么是“平均弹着“?

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 楼主| 发表于 2017-6-3 08:39 来自手机 | 显示全部楼层
我也只是照本宣科,明天回家把教范上这段贴出来看该怎么解释才好。

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 楼主| 发表于 2017-6-3 08:43 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 mathewwu 于 2017-6-5 11:36 编辑
maerwang 发表于 2017-5-12 18:51
新人请教一个问题。
最近正在看堤明夫先生的桜と錨の海軍砲術学校一些文章。其中也有涉及弹着散布。
http:/ ...


我不懂日文,从概念上来看射心应就是mpi,不过还是请@owaii 版主来确认一下。

下士

十三年服役纪念章

发表于 2017-6-3 11:02 | 显示全部楼层
mathewwu 发表于 2017-6-3 08:39
我也只是照本宣科,明天回家把教范上这段贴出来看该怎么解释才好。

今天读了1920年USNI proceedings上一篇名为Accuracy of Fire at Long Ranges的论文,稍有启发。这篇论文中按照类似的公式做修正的并非MPI,而是“the mean error of” MPI。该文提到:
This means that if we fired an infinite number of groups, of 100 shots each, and measured the absolute variation of the mean point of impact each group of 100 shots from the mean point of impact of all the shots and obtained the mean value of these variations, this mean value would be 20.1 yards.

这样看来,应该修正的是“MPI的误差”,而不是MPI本身,就是说这个修正是针对多群试射中MPI的分布的,而不是针对单群试射的MPI的。

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 楼主| 发表于 2017-6-4 23:18 | 显示全部楼层
VivinL 发表于 2017-6-3 00:29
前辈对图4的阐释,在数学上似乎不正确:
图4的公式在统计学上是常见的通过样本标准差估计总体标准差的方法 ...

有关图4的阐释,美军教范NavPers 10798-A 1958 edition revised from the 1950 edition原文如下:

18A5. Determining apparent mean dispersion

In determining the apparent mean dispersion it must be borne in mind that it is the arithmetical mean of the dispersions of the several shots, without regard to sign. The position of the MPI having been plotted, the several points of impact are now referred to the MPI to determine the individual dispersions and the apparent mean dispersion.

The apparent mean dispersion, based on 10 shots, is thus 62 yards in range and 32 yards in deflection. Being based on such a limited number of observations, it is not a true measure of the accuracy of fire. The true measure of the accuracy is the mean dispersion of an infinite number of shots, all fired under the same conditions as those under consideration, and is called the true mean dispersion. Although it is obviously impossible to measure the value of the true mean dispersion experimentally. a theoretical value is given by the relation.


The true mean dispersion, in the above case, is found by multiplying the apparent mean dispersion by 1.054. Hence the true mean dispersion in range, denoted by Dr, is 62 X 1.054 = 65 yards, and in deflection, denoted by Dd, is 32 X 1.054 = 34 yards.

原书的例子是10弹齐射,我的例子是6弹齐射。教范有网络电子版。


下士

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发表于 2017-6-6 10:26 | 显示全部楼层
mathewwu 发表于 2017-6-4 23:18
有关图4的阐释,美军教范NavPers 10798-A 1958 edition revised from the 1950 edition原文如下:

18A5 ...

了解了。请前辈留意这一计算采用的是本群弹着相对本群MPI的误差而非本群MPI到原点的距离。教范该页有两个表格,其一是“Distance from reference axes”,其一是“Dispersion”,计算apparent mean dispersion使用的是后者的数据(62码和32码)。与之相对,计算MPI的18A4节则并没有做修正。
进一步,18A10节讨论了MPI误差的计算,这与23楼所引文也是一致的。
按我对教范的理解,前辈修正“偏远90偏右30”这个做法是没有根据的。按18A5节的做法,这里应该修正的是“距离96.67方位53.33”。

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发表于 2017-6-6 22:38 | 显示全部楼层
maerwang 发表于 2017-5-12 18:51
新人请教一个问题。
最近正在看堤明夫先生的桜と錨の海軍砲術学校一些文章。其中也有涉及弹着散布。
http:/ ...

MPI=射心

-------
(注) : 米海軍の射表では、旧海軍と同じ単砲公誤ではなく、「平均散布界」 の型式で記載されています。

这里他说的其实是,USN使用average dispersion这个词刻画IJN的“单炮公误”

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 楼主| 发表于 2017-6-7 00:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 mathewwu 于 2024-9-11 15:59 编辑
VivinL 发表于 2017-6-6 10:26
了解了。请前辈留意这一计算采用的是本群弹着相对本群MPI的误差而非本群MPI到原点的距离。教范该页有两个 ...

你说得对,我当时只想简单科普比值的概念,没有全部照抄原例,省略了一个计算步骤,谢谢你的法眼。那是因为要说明各群齐射MPI之间因偶然误差(accidental error),所要作出的最终修正过程牵涉的统计问题过程过于复杂,就略过不表了。

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