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[提问解疑] 1890年代的装甲材质问题

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下士

十三年服役纪念章

发表于 2014-4-21 11:44 | 显示全部楼层 |阅读模式
小白提问:
最近看了一篇小说《甲午之华夏新史》

里面说70mm的硬化装甲能够挡住6寸炮弹的攻击,而8寸的硬化装甲能够挡住305mm炮弹的攻击?
那个时代的穿甲弹大都是帕利塞尖头穿甲弹,在击中硬化装甲表面时弹头会碎裂??
既然这样当时的战列舰为什么不用8寸硬化装甲而要装备更厚的装甲,看到的资料说无畏号服役时装甲厚达280mm,而且当时的穿甲弹被帽技术还不成熟,既然这样为何还要如此厚的装甲?

而且文中设计的热那亚级轻型巡洋舰以及改进型号轻装甲巡洋舰5000多吨的排量还能装203mm双联主炮的全装甲炮塔??

一等兵

十一年服役纪念章

发表于 2014-8-4 18:00 | 显示全部楼层
ilovetwins14 发表于 2014-8-4 17:03
无畏舰的年代除了没钱的穷逼西班牙外谁还用8寸主装

所以说啊,根本还是纠结与LZ给的时代的限制啊

上士

十三年服役纪念章

发表于 2014-8-4 17:03 | 显示全部楼层
shenggeluote 发表于 2014-8-4 16:25
你说了这么多,都忽视了LZ一个根本的条件,无畏号服役时
这个时候相当于440左右的钢面根本是各种被穿 ...

无畏舰的年代除了没钱的穷逼西班牙外谁还用8寸主装

一等兵

十一年服役纪念章

发表于 2014-8-4 16:25 | 显示全部楼层
ilovetwins14 发表于 2014-8-4 01:23
1890年代到日俄战争这段时期哪来的被帽穿甲弹.....况且穿深起码得看3000米以上的距离,日俄的有效命中距离 ...

你说了这么多,都忽视了LZ一个根本的条件,无畏号服役时
这个时候相当于440左右的钢面根本是各种被穿

上士

十三年服役纪念章

发表于 2014-8-4 01:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 ilovetwins14 于 2014-8-4 01:33 编辑
shenggeluote 发表于 2014-8-4 00:04
算防御力好了
哈维钢的防护能力大约是普通钢面的160%,克虏伯装甲刚出来的时候大约是钢面的220%不到好像
八 ...

1890年代到日俄战争这段时期哪来的被帽穿甲弹.....况且穿深起码得看3000米以上的距离,日俄的有效命中距离都去到6400m了。44解释过这个问题:“最后提一下NW上那些穿深表都是怎么出来的,测试的炮弹都是填充了沙子或者盐块作为炸药的配重(靶板都炸飞了还看什么看?),然后测试极限穿深和弹头完整度的。所以这个数据都是很理想的极限值,实际能不能达到只有日德兰知道了。



一般认为,日俄战争时期只有1发305炮弹在对马海战中穿透敷岛号的6寸装甲并正常爆炸。(但我没在敷岛号日本官方的战损图上找到)


上面可以看到两个限定条件:
1、穿透装甲
2、正常爆炸

而日俄前是怎样测试火炮的呢?有两种方法。

第一种正如上面所说,就是穿深试验,用的并不是装炸药的实弹,测试的炮弹都是填充了沙子或者盐块作为炸药的配重去测试穿透某种厚度装甲板的极限着速,以及检验弹头完整度等。所以这个数据都是很理想的极限值,实弹在穿甲过程中的意外情况是无法还原的,只有在炸药和信管都足够配合的情况下才能发挥的出最大值(比如日德兰的德棍炮弹)

另一种就是对退役旧战舰的处分打靶,当时这种测试一般都是一条军舰对靶舰乱轰一气,没有逐发考察射击效果,而且很多情况下,前面炮弹的穿透现场都被后面炮弹狂轰滥炸破坏掉了,而当时退役战舰一般也没有新式硬化装甲。所以还是无法考察出实弹对新式装甲的实际效果

而在世纪之交,正如第一种测试方法,无帽穿甲弹打硬化装甲的穿深测试是很多的,并且的确是能够正常击穿,形成了各种穿深数据。也就是说,如果炮弹是哑弹或者填了沙子的穿甲弹,只要角度正确,是有可能正常击穿硬化装甲的。

正是因为不甚科学的试验方法,所以当时的大多数人并不能全面了解硬化装甲对无帽穿甲弹的压倒性优势,硬化装甲被低估(当时对6寸KC装甲的理解就停留在免疫6寸AP和大多数HE的程度),也就谈不上迫切要求改良穿甲弹的强烈欲望,因此造就了硬化装甲无敌的黑历史

上士

十三年服役纪念章

发表于 2014-8-4 01:17 | 显示全部楼层
shenggeluote 发表于 2014-8-4 00:04
算防御力好了
哈维钢的防护能力大约是普通钢面的160%,克虏伯装甲刚出来的时候大约是钢面的220%不到好像
八 ...

但实战中就是打不穿.......

一等兵

十一年服役纪念章

发表于 2014-8-4 00:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 shenggeluote 于 2014-8-4 00:08 编辑

算防御力好了
哈维钢的防护能力大约是普通钢面的160%,克虏伯装甲刚出来的时候大约是钢面的220%不到好像
八寸哈维钢也就320的钢面,八寸克虏伯也就440的钢面
这个数据在架退时代都不是绝对穿不了的数据德国人的210L35架退都能在300米距离上穿450的钢面
何况305管退炮+被帽弹

中士

十一年服役纪念章

发表于 2014-7-18 09:11 | 显示全部楼层
sallybb 发表于 2014-7-15 23:38
哇,靠八寸炮洗甲板,倒不如弄个丹东出来,丹东的二级主炮火力太恐怖了....... ...

克虏伯的210l40,足够了

一等兵

十一年服役纪念章

发表于 2014-7-15 23:38 | 显示全部楼层
我靠 发表于 2014-7-10 16:36
明白了,最起码8吋炮洗甲板

哇,靠八寸炮洗甲板,倒不如弄个丹东出来,丹东的二级主炮火力太恐怖了.......

中士

十一年服役纪念章

发表于 2014-7-10 16:36 | 显示全部楼层
STG44突击步枪 发表于 2014-7-10 13:03
你要知道,参谋们总是为上一场战争做好了万全准备。

自己的战舰配备了全身甲,却想着敌军都是逗逼还是甲 ...

明白了,最起码8吋炮洗甲板

一等兵

十一年服役纪念章

发表于 2014-7-10 13:29 | 显示全部楼层
STG44突击步枪 发表于 2014-7-10 13:19
毛子造舰就是逗逼,鉴定完毕

毛子输就输在后勤太杂了,而且管理混乱(和清军比当然没法比),而且日俄海战输在了兵家大忌上,鬼子以逸待劳,布置好好9段线,以游击的方法段段击破,毛子输的太快了

中将

十三年服役纪念章TIME TRAVELER银橡叶铁十字勋章行政立法委MP Team骑士团勋章终身荣誉会员

发表于 2014-7-10 13:19 | 显示全部楼层
sallybb 发表于 2014-7-10 06:15
但是秋山真之他们还真的蒙对了一半哦。。。。这才是逗比哦

毛子造舰就是逗逼,鉴定完毕

一等兵

十一年服役纪念章

发表于 2014-7-10 13:15 | 显示全部楼层
STG44突击步枪 发表于 2014-7-10 13:03
你要知道,参谋们总是为上一场战争做好了万全准备。

自己的战舰配备了全身甲,却想着敌舰都是逗逼还是甲 ...

但是秋山真之他们还真的蒙对了一半哦。。。。这才是逗比哦

中将

十三年服役纪念章TIME TRAVELER银橡叶铁十字勋章行政立法委MP Team骑士团勋章终身荣誉会员

发表于 2014-7-10 13:03 | 显示全部楼层
本帖最后由 STG44突击步枪 于 2014-7-10 06:06 编辑
我靠 发表于 2014-7-10 01:38
12吋无法有效破防,多装速射炮强化投射量洗甲板也不行,那对马前到底应该怎么办呢? ...

你要知道,参谋们总是为上一场战争做好了万全准备。

自己的战舰配备了全身甲,却想着敌军都是逗逼还是甲午前的装甲配置,准备用6寸炮去血洗敌舰?

6寸炮在全身甲面前完全就是烧火棍,更大口径好歹能击穿次要部位的装甲

中士

十一年服役纪念章

发表于 2014-7-10 08:38 | 显示全部楼层
STG44突击步枪 发表于 2014-7-9 13:14
不能破防的投射量等于渣

12吋无法有效破防,多装速射炮强化投射量洗甲板也不行,那对马前到底应该怎么办呢?

中将

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发表于 2014-7-9 13:14 | 显示全部楼层
本帖最后由 STG44突击步枪 于 2014-7-9 06:16 编辑
左武卫将军 发表于 2014-7-9 03:09
那当时设计战列舰可否考虑8英寸硬化装甲是上限,然后多装一些6英寸速射炮用来洗甲板???

12英寸炮即便 ...

不能破防的投射量等于渣

下士

十三年服役纪念章

 楼主| 发表于 2014-7-9 10:09 | 显示全部楼层
本帖最后由 左武卫将军 于 2014-7-9 10:10 编辑
sallybb 发表于 2014-7-1 15:48
朋友,日俄战争就是一个很好的试验场哦,当时6寸以上的硬化甲基本上都没有击穿,关小说什么事啊!!! ...

那当时设计战列舰可否考虑8英寸硬化装甲是上限,然后多装一些6英寸速射炮用来洗甲板???

12英寸炮即便打不开8英寸装甲,有四门当开罐器就够了,或者脆不用12寸,反正也没用;

省下来的装甲装量全部装炮加强武备,装个二十几门6寸炮,这投射量杠杠的,绝对是喷机关炮火力的怪物!

一等兵

十一年服役纪念章

发表于 2014-7-1 15:48 | 显示全部楼层
wxl7755 发表于 2014-6-28 22:55
8寸的硬化装甲绝对挡不住305mm炮弹的攻击,连英国得305毫米都挡不住。小说你也信? ...

朋友,日俄战争就是一个很好的试验场哦,当时6寸以上的硬化甲基本上都没有击穿,关小说什么事啊!!!

列兵

十年服役纪念章

发表于 2014-6-28 22:55 | 显示全部楼层
本帖最后由 wxl7755 于 2014-6-28 22:57 编辑
sallybb 发表于 2014-4-23 10:41
五爷呢??赶紧出来现身说教哦

8寸的硬化装甲绝对挡不住305mm炮弹的攻击,连英国得305毫米都挡不住。小说你也信?

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一等兵

十一年服役纪念章

发表于 2014-4-23 10:41 | 显示全部楼层
五爷呢??赶紧出来现身说教哦

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