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楼主: Zichuan

[图文知识] 哪位能给介绍一下这图里的日本直升机?

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少校

十二年服役纪念章杰出服役十字勋章海武魂全球架空纪念章

 楼主| 发表于 2012-3-16 01:30 | 显示全部楼层
dgpainter 发表于 2012-3-15 03:14
文中只是说它可以执行如反潜这样的任务,但不是证明了它曾经在某舰上执行反潜任务。当然,或许你有资料来 ...

三楼我就说了,我看不懂日文,要不我就不来发这帖了.所以只看中文猜必然会有理解岐义.倒是感谢你纠正了.

你说我脑补,我承认,到现在为止关于这东西的详细资料我也只见过这一份,如果不是有一张照片在,你都可以说这东西不存在。

所以我只是按照正常的方法向下推理而已,自然只能用间接证据了,如果你不认同,我也没办法。

下士

十一年服役纪念章

发表于 2012-3-16 01:46 | 显示全部楼层
Zichuan 发表于 2012-3-16 01:30
三楼我就说了,我看不懂日文,要不我就不来发这帖了.所以只看中文猜必然会有理解岐义.倒是感谢你纠正了.
...

兄弟啊,看帖一定要仔细,我绝对没说过要你脑补什么的话,也没有这个意思。
我只是觉得你的观点推论想象成分太多,缺乏根据罢了。
要说旋翼机垂直起飞有没有,我倒是想到一个近似的例子:那就是德国U艇上曾经装备过一种简易的单人旋翼机,但没有发动机和提供前进推力的螺旋桨。在潜艇甲板上组装好后,由潜艇用钢缆拖曳起飞,类似放风筝,好象能飞到100多米的空中侦查敌情(具体数据记不清了)。不过,说到底也只是拖曳起飞,严格说还是算不上真正的垂直起飞。也正是由于需要是钢缆拖曳,其飞行高度和侦察范围非常有限,所以功效也非常有限。
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少校

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 楼主| 发表于 2012-3-16 03:02 | 显示全部楼层
dgpainter 发表于 2012-3-15 12:46
兄弟啊,看帖一定要仔细,我绝对没说过要你脑补什么的话,也没有这个意思。
我只是觉得你的观点推论想象 ...

我也没有怪你的意思,只不过现在的问题是没有直接证据证明这东西能在最多21节最少15节的船上保证19米起降。然后你我的分歧在于你认为如果要这么认为的话就需要找直接证据。而我这则认为再没有直接证据的情况下间接证据也能算数,对不对?这个矛盾我认为是很难调和的,但如果不在这统一意见的话,我们两个说再多也是鸡同鸭讲。

下士

十一年服役纪念章

发表于 2012-3-16 11:34 | 显示全部楼层
Zichuan 发表于 2012-3-16 03:02
我也没有怪你的意思,只不过现在的问题是没有直接证据证明这东西能在最多21节最少15节的船上保证19米起降 ...

同一件事有不同看法再正常不过,各抒己见才能形成论坛,大家交流而已别无他意,倘若嫌我多嘴则就此打住。
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发表于 2012-3-16 14:59 | 显示全部楼层
这玩意儿的外文叫autogyro,最早是1920年代西班牙人发明的,有向后的动力所以也叫gyroplane。德国潜艇的拖弋的FA-330没有动力,叫做旋翼滑翔机gyroglider或旋翼风筝rotor-kite。

007电影里的那架小妮莉Little Nelly就是autogyro,据说又会在最新一集里出现。


二战前各国都有研制,美军还曾配备过Kellet厂的旋翼机,下为照片




英文危机有关日本战前向美国买Kellet KD-1型来仿制的资料:

The Imperial Japanese Army developed the Kayaba Ka-1 Autogyro for reconnaissance, artillery-spotting, and anti-submarine uses. The Ka-1 was based on the Kellett KD-1 first imported to Japan in 1938. The craft was initially developed for use as an observation platform and for artillery spotting duties. The Army liked the craft's short take-off span, and especially its low maintenance requirements. In 1941 production began, with the machines assigned to artillery units for spotting the fall of shells. These carried two crewmen: a pilot and a spotter.

Later, the Japanese Army commissioned two small aircraft carriers intended for coastal antisubmarine (ASW) duties. The spotter's position on the Ka-1 was modified in order to carry one small depth charge. Ka-1 ASW autogyros operated from shore bases as well as the two small carriers. They appear to have been responsible for at least one submarine sinking.

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发表于 2012-3-16 17:41 | 显示全部楼层
二战搭载“カ号観測機 Ka-1“的是“あきつ丸 Akitsu Maru“,请自行搜寻细节。


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少校

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 楼主| 发表于 2012-3-17 00:38 | 显示全部楼层
这个,,,还真是我审题不细,一看到上陆母舰就想到陆军的登陆舰去了,没想到搭载这东西的是陆军的特设航母,,感谢马老纠正。也给之前和我讨论的兄弟赔礼了: 我当时的态度不好,也请原谅。

军士长

十一年服役纪念章

发表于 2012-3-17 08:12 | 显示全部楼层
dgpainter 发表于 2012-3-16 01:46
兄弟啊,看帖一定要仔细,我绝对没说过要你脑补什么的话,也没有这个意思。
我只是觉得你的观点推论想象 ...

Fa330,能飞到150米高度侦察,不过效果不好,飞行员危险极大,一旦潜艇要紧急下潜,飞行员就死定了,所以只试装在4艘潜艇上
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发表于 2012-3-17 13:16 | 显示全部楼层
Zichuan 发表于 2012-3-17 00:38
这个,,,还真是我审题不细,一看到上陆母舰就想到陆军的登陆舰去了,没想到搭载这东西的是陆军的特设航母 ...

我没纠正什么,不过借题去认识不熟悉的东西顺便提供关键字。如果你有心去了解,我读到一篇非危机的资料说KD-1/Ka-1的旋翼在起飞前是通过离合器连接上引擎旋转的,但快到整机取得离地浮力前旋翼就要脱离动力,飞行时自由旋转,所以飞行中不需要直升机式的尾旋翼抵消扭距,这大概是它能在没有迎风也能起降的原因,但确实起飞距离不明。这是我粗浅的了解,有错请大家指正。

下士

十一年服役纪念章

发表于 2012-3-18 00:32 | 显示全部楼层
本帖最后由 dgpainter 于 2012-3-18 00:42 编辑
铁公爵 发表于 2012-3-17 08:12
Fa330,能飞到150米高度侦察,不过效果不好,飞行员危险极大,一旦潜艇要紧急下潜,飞行员就死定了,所以只试装 ...


早之前看过Fa330的相关记载,只是现在型号记不清了。貌似后来U艇就开始安装雷达警告装置,可惜效用似乎也很有限。
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下士

十一年服役纪念章

发表于 2012-3-18 00:40 | 显示全部楼层
本帖最后由 dgpainter 于 2012-3-18 01:41 编辑

谢谢mathewwu提供的资料,才知道原来日本陆军也配备了航母。日文维基称之为:两栖攻击舰,现代两栖攻击舰之祖。

KD-1/Ka-1的旋翼在起飞前是通过离合器连接上引擎旋转的,个人以为如此设计正是基于实现短距起飞的目的,但它是不可能垂直起飞的,即使在有足够逆风风力的情况下,毕竟旋翼机的飞行原理不同于直升机,而且在那样的情况下风力本身一定也很可观了,强烈的低空乱流已经变得不适合飞行。
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军士长

十一年服役纪念章

发表于 2012-3-19 17:44 | 显示全部楼层
dgpainter 发表于 2012-3-18 00:40
谢谢mathewwu提供的资料,才知道原来日本陆军也配备了航母。日文维基称之为:两栖攻击舰,现代两栖攻击舰之 ...

日本陆海军完全互相独立自成体系,陆军有航母,海军有水陆坦克
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