新手发架空二德子船

毅口遮天

饿 你不让妞妞学去 你自己也得造这种垃圾船 而且准无畏 又不是无畏 三炮塔我感觉很正常啊 学去也没事 别直接上五炮塔就好了

毅口遮天

zymzymzym 发表于 2015-3-20 10:42
准无畏的话就怕牛牛一下学了去，然后1900起就开始爆无畏。

一切都是为了让牛牛出更多的前无畏，尽量晚的 ...

而且鬼子也搞出了全装主炮的 不同倍劲的战列舰

zymzymzym

毅口遮天 发表于 2015-3-20 10:49
饿 你不让妞妞学去 你自己也得造这种垃圾船 而且准无畏 又不是无畏 三炮塔我感觉很正常啊 学去也没事 别直 ...

三炮塔全中线布局的还是有点引人注目，尤其是二德子就在牛牛眼皮底下。

搞装巡主要为了装巡还有点高速底子，开打前整整估计还能勉强跑21节，前无畏的话要整上21节那就得费老鼻子劲划不来了。

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真羡慕你们这些架空二德子的，只需要集中精力准备第一次世界大战怎样干掉英国就可以了。
像我这样架空清穿的，首先要考虑什么时候穿、怎么穿、怎么把清朝变成工业化的中华帝国。然后要考虑工业化的速度、经济发展规模、财政收入比例、然后海军能拿到多少经费、造舰能分到多少。还要考虑工业和技术发展，尤其是技术工人队伍的培养，造舰经验的积累，购买、仿制、自行设计研发的过程要多久。还要考虑外交，怎样以夷制夷为自身发展争取时间和空间。
在舰船设计方面，军舰的服役期长达20~30年，每一级军舰都要经历至少两场战争，要考虑不同的需求和改装潜力。1880年代初中法战争要应对法国远东舰队，1890年代中日战争要应对日本联合舰队，20世纪初中俄战争要应对俄国太平洋舰队和第二太平洋舰队，之后在一战中怎样参与也要费尽心思。另外还要考虑在实力没发展起来之前，技术和设计理念上不能太超前，否则加快了列强们的进步速度对自己的发展更不利。
我觉得五爷的《甲午之华夏新史》最大的硬伤不在舰船设计方面，而是在历史进程方面，对工业发展和社会变革的困难、对列强的狼子野心都严重估计不足。当然，其他清穿小说也都是一样，甚至更严重。
按照我的设想，徐杰（五爷小说的主角）最好是能直接魂穿到1857年刚满周岁的同治皇帝身上，从小就开始培养班底、积累骨干人才，然后1870年代亲政，开始大规模推行洋务运动……这样经过40~50年的社会变革和经济发展，到1910年代差不多能达到与美国相当的实力。
或者如果讨厌满清的话，魂穿到刚满周岁的李经述身上也行。河北（直隶）有着得天独厚的煤铁重工业底子，开滦的煤可以炼焦、迁安的大铁矿就不说了、京西煤矿出产优质无烟煤可以作为军舰的动力、山东的矿产资源也很丰富……用20年左右的时间把环渤海地区经营成一个工业基地，建立强大的北洋，然后在中日战争之后直接推翻满清。

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楼上只是发发牢骚。具体到舰船设计方面，我大概看了一下你SPS的那些船，普遍的问题是船体、配件和设备的重量所占比例偏低，这也是SPS本身的缺陷，我们在使用的时候应该注意这一点。
船体、配件和设备占标准排水量的比例，战列舰至少要在三分之一以上，巡洋舰更高，大概达到40%。低于这个比例是不合理的。具体你可以看一看本版置顶的SPS使用教程。

zymzymzym

balance 发表于 2015-3-20 12:37
楼上只是发发牢骚。具体到舰船设计方面，我大概看了一下你SPS的那些船，普遍的问题是船体、配件和设备的重 ...

早就看到您在置顶帖里发表的意见了。对229大大在置顶帖里针对SPS3b3的某些缺陷提出的修正建议正在专研中。

zymzymzym

balance 发表于 2015-3-20 12:37
楼上只是发发牢骚。具体到舰船设计方面，我大概看了一下你SPS的那些船，普遍的问题是船体、配件和设备的重 ...

为了凑三分之一以上的船体、配件和设备的权重分配对装甲大砍特砍，得到如下方案：

凯撒级快速超无畏 穿二德子 下水 1909

排水量:
        21,643 吨 空载; 22,811 吨 标准; 23,772 吨 正常; 24,541 吨 满载

尺寸: 长 (总长 / 水线长) x 宽 x 吃水 (正常/最大)
        (567.89 英尺 / 557.74 英尺) x 72.18 英尺 (突出部 88.58 英尺) x (28.54 / 29.47 英尺)
        (173.09 m / 170.00 m) x 22.00 m (突出部 27.00 m)  x (8.70 / 8.98 m)

武器:
      8 - 13.78" / 350 mm 45.0 倍径 火炮 - 1,500.00磅 / 680.39千克 炮弹, 90 每门炮
          后装炮 安装装甲炮座的旋转炮塔, 1909 Model
          3 独立双联炮座 在艏艉中线，主要在前
                1 抬高的炮座 - 超级火力组
          1 独立双联炮座 在中线，前甲板后部
      8 - 5.91" / 150 mm 45.0 倍径 火炮 - 103.86磅 / 47.11千克 炮弹, 150 每门炮
          速射炮 炮郭炮座, 1909 Model
          8 单个炮座 在侧舷，前甲板均匀分布
                8 船体上 在炮郭- 深海限制使用
      8 - 3.46" / 88.0 mm 45.0 倍径 火炮 - 20.97磅 / 9.51千克 炮弹, 250 每门炮
          速射炮 带输弹机的甲板炮座, 1909 Model
          8 单个炮座 在侧舷，前甲板均匀分布
                4 抬高的炮座
      船侧重量 12,999 磅 / 5,896 kg

装甲:
   - 装甲带:                厚（最大）        长（平均）                高（平均)
        主体:        11.8" / 300 mm        360.89 英尺 / 110.00 m        17.06 英尺 / 5.20 m
        艏艉:        0.98" / 25 mm        196.85 英尺 / 60.00 m        8.20 英尺 / 2.50 m
        上部:        5.91" / 150 mm        295.28 英尺 / 90.00 m        8.53 英尺 / 2.60 m
          主装甲带覆盖 100% 正常长度

   - 防鱼雷隔舱 - 加强结构舱:
                1.57" / 40 mm        360.89 英尺 / 110.00 m        29.53 英尺 / 9.00 m
        鱼雷舱壁之间宽 59.06 英尺 / 18.00 m

   - 船体突出:
                0.79" / 20 mm        360.89 英尺 / 110.00 m        27.89 英尺 / 8.50 m

   - 火炮装甲:        正面 (最大)        其他 炮室 (平均)        炮座/输弹机 （最大)
        主体:        13.8" / 350 mm        6.69" / 170 mm                11.8" / 300 mm
        第二组:        5.91" / 150 mm              -                        5.91" / 150 mm
        第三组:        0.98" / 25 mm        0.98" / 25 mm                0.98" / 25 mm

   - 装甲甲板-单甲板:
        前后甲板: 2.95" / 75 mm
        首楼: 0.98" / 25 mm  尾甲板: 0.98" / 25 mm

   - 指挥塔前部 11.02" / 280 mm, 后部 0.98" / 25 mm

机械:
        燃煤锅炉, 蒸汽轮机,
        直接传动, 4 轴，, 55,850 轴马力 / 41,664 Kw = 24.50 节n        航程 4,200海里 在 10.00 节
        最大排水量下的燃料库 = 1,730 吨 (100% 煤)

人员:
        956 - 1,244

花费:
        £2.189 百万 / $8.754 百万

在正常排水量下的权重分配:
        武器: 2,396 吨, 10.1%
           - 火炮: 2,396 吨, 10.1%
        装甲: 8,525 吨, 35.9%
           - 装甲带: 3,813 吨, 16.0%
           - 防鱼雷舱壁: 621 吨, 2.6%
           - 突出部: 293 吨, 1.2%
           - 军备: 2,183 吨, 9.2%
           - 装甲甲板: 1,401 吨, 5.9%
           - 指挥塔: 214 吨, 0.9%
        机械: 2,792 吨, 11.7%
        船体，配件和设备: 7,930 吨, 33.4%
        燃料，弹药和补给: 2,129 吨, 9.0%
        其他重量: 0 吨, 0.0%

整体的生存力和适航性:
        生存性 (击沉船只所需要的非致命贯穿炮弹):
          25,765 磅 / 11,687 K千克 = 19.7 13.8 " / 350 mm 炮弹或者 4.4 鱼雷
        稳性 (如果低于1.00为不稳定): 1.05
        稳心高 3.4 英尺 / 1.0 m
        横摇周期: 20.3 秒
        坚固性        - 作为火炮平台 （平均值=50 %): 70 %
                        - 反冲效应（如果反冲效应大于1.00): 0.91
        海船质量 (平均值 = 1.00): 1.09

船型特征:
        船体有 抬高的前间断面,
          一个普通船首 和巡洋舰形船尾
        方形系数（正常排水量/水线长。宽。吃水）): 0.590 / 0.590
        长宽比: 6.30 : 1
        '船长的自然速度: 23.62 节
        在极速下消耗于波浪形成的动力: 53 %
        调整 （最大稳定性=0，最大坚固性=100): 64
        首舷角 （船头朝前为正): 20.00 度
        船尾外伸: 0.00 英尺 / 0.00 m
        干舷 (% = 甲板长度所占水线长度的比例):
                                前段，         后端
           - 首楼:        17.50%,  27.89 英尺 / 8.50 m,  20.34 英尺 / 6.20 m
           - 前甲板:        52.50%,  20.34 英尺 / 6.20 m,  20.34 英尺 / 6.20 m
           - 后甲板:        12.50%,  11.81 英尺 / 3.60 m,  11.81 英尺 / 3.60 m
           - 船尾甲板:        17.50%,  11.81 英尺 / 3.60 m,  13.78 英尺 / 4.20 m
           - 平均干舷:                18.48 英尺 / 5.63 m

船舶空间、强度和评论:
        空间        - 船体水下部分 （弹药舱/机械舱，越低越好): 95.6%
                - 水上部分（生活空间/工作空间，越高越好): 108.7%
        水线面积: 29,169 平方英尺或 2,710 平方米
        排水量系数（排水量/装载量）): 99%
        船体结构重量/表面积: 205 l磅/平方英尺或者 1,002 千克/平方米
        ):船体强度（相关的）):
                - 横向: 1.08
                - 纵向: 1.87
                - 全部: 1.14
        足够的机械，存储，舱室空间
        足够的住宿和工作空间
        船只缓慢从容的摇动，是一个不错的火力平台

首尾水线砍到勉强防弹片的25，主体水平大砍至75，为了大覆盖面积主装只能达到300，指挥塔只有280，主炮座仅有300，航速只有24.5，航程也仅有4200海里10节。就这样船体、配件和设备的权重分配比例才勉强提升到33.4%，看来真想要得到炮大甲厚快速同时吨位又要尽可能小的船还是难啊......

balance

zymzymzym 发表于 2015-3-20 20:02
为了凑三分之一以上的船体、配件和设备的权重分配对装甲大砍特砍，得到如下方案：

凯撒级快速超无畏 穿 ...

1、后甲板高度3.6米，艏楼甲板高度6.2米，高度差2.6米？这似乎有点问题吧。通常艏楼就是一层甲板的高度，而一层甲板2.1~2.2米就差不多了，没必要2.6米这么高。
2、副炮和88炮数量太少，建议增加到12座150炮、12座88炮，否则你会被敌人的驱逐舰群殴的。
3、装甲不够的情况下，建议采用重点防护理论，把次要防护区（包括上部装甲带和副炮装甲）进一步削减，只要能防御中口径高爆弹和大口径弹片，3吋就够了。而核心区的防御需要进一步加强，装甲厚度并不是随便设置的，你要参阅假想敌（英国343炮和381炮、美国356炮）的穿深表，对照你自身火炮的穿深表，制定出针对不同敌人的免疫区（敌人既不能击穿你的垂直主装又不能击穿你的主水平装甲的距离范围）和优势区（敌人不能击穿你而你能击穿敌人的距离范围），以此作为核心区防御标准的依据。此外，垂直主装采用倾斜装甲和剥被帽理论可以大幅度节约厚度。
4、防雷隔舱高度9米？太高了吧。正常吃水8.7米、主甲板高度3.6米、穹甲（或防崩落水平装甲）的高度估计是水线以上1.5米（假设层高2.1米），再减去1.5米厚的双层底，那么防雷隔舱在船体舯部最高的位置是8.7米，这是最高的地方。别忘了船体是向艏艉、向内收缩的（参照不同部位的纵剖面图），防雷隔舱从侧面看并不是矩形，而是舯部最高，向艏艉越来越矮，平均高度估计连8米都不到。

补充一点：如果是穿越者开金手指，你还要考虑打算采用什么方式来战胜敌人，是日德兰式的硬碰硬？还是最大限度的利用先知优势来投机取巧？
例如，穿越者是否可以提前开发水上飞机母舰和更先进的通信、火控技术，利用水上飞机的校射来远距离制胜？毕竟远距离砸水平装甲对于一战时期的BB完全是碾压性的优势。另外，本论坛主讨论区关于“减装药砸水平装甲”的讨论也有一定的启示，如果做不到20公里以外交战，那么保持15~20公里之间的距离，用减装药砸水平是否可行呢？通常15~20公里对于大多数对等级别的战列舰来说基本上就是互相不能击穿的距离，远了能击穿水平（当然一战时期的火控很难在这么远交战），近了就能击穿垂直，你要是能减装药砸对方薄弱的水平装甲，那就是很大的优势了。确定了以什么方式、什么距离来战胜敌人，对于你的装甲设置也很重要，这决定了你应该优先保障哪方面的防御。

zymzymzym

balance 发表于 2015-3-20 21:50
1、后甲板高度3.6米，艏楼甲板高度6.2米，高度差2.6米？这似乎有点问题吧。通常艏楼就是一层甲板的高度， ...

感谢指点。

一直没查到一战时战舰层高是多少，有说2.1米有说2.4米等等，然后网上找啊找翻到一个我国的船舶建造规范层高2.6米，就用上了......

主要是用Virtual-ShipYard作图发觉副炮多了甲板面积放不下，干脆减一点，正常情况下单舷4门150和4门88也还行了，当然战列线上对轰一阵后还能不能剩一半不好说。

装甲部分感谢指点，鄙人新手还没有考虑那么多，之前是直接按主装最好等于主炮口径的想法。至于主装上面那一块，如果不要求挡对面主炮的话，确实可以像您说的再削薄一点。个人觉得按二战的经验要防8寸、6寸、5寸夜战近距洗来算，需要的厚度大概是多少？3~4寸够了吗？上面那个方案是感觉大概能防一般8寸才设的150。

防雷隔仓确实不懂。鄙人只是臆想常排吃水8.7米，这个时候中雷的话必定吃水还要加深，那防雷壁的高度得比这个还高才设的9米，纯粹新手不懂的瞎想哈。

zymzymzym

balance 发表于 2015-3-20 21:50
1、后甲板高度3.6米，艏楼甲板高度6.2米，高度差2.6米？这似乎有点问题吧。通常艏楼就是一层甲板的高度， ...

抓住高手赶紧问一下：

鄙人上面那个预计1909的战列舰方案里面，在正常排水量下的权重分配:
         武器: 2,396 吨, 10.1%
            - 火炮: 2,396 吨, 10.1%
         装甲: 8,525 吨, 35.9%
            - 装甲带: 3,813 吨, 16.0%
            - 防鱼雷舱壁: 621 吨, 2.6%
            - 突出部: 293 吨, 1.2%
            - 军备: 2,183 吨, 9.2%
            - 装甲甲板: 1,401 吨, 5.9%
            - 指挥塔: 214 吨, 0.9%
         机械: 2,792 吨, 11.7%
         船体，配件和设备: 7,930 吨, 33.4%
         燃料，弹药和补给: 2,129 吨, 9.0%
         其他重量: 0 吨, 0.0%

这个比例怎么样？合乎客观规律否？

balance

zymzymzym 发表于 2015-3-20 22:17
感谢指点。

一直没查到一战时战舰层高是多少，有说2.1米有说2.4米等等，然后网上找啊找翻到一个我国的船 ...

我记得以前看过别人讨论架空东亚某国的军舰设计，说的是德国一战前层高是2.1米，东方人的身高矮一些，可以设置成2米。具体内容记不清了。
图上用尺子量的加里波第的层高差不多就是2.1米左右。而且每一层并不完全一样。

至于中小口径炮的数量，你要考虑1910年代的主流驱逐舰都达到700吨了，有的甚至超过1000吨。对付这种级别的驱逐舰，从其进入射程到发射鱼雷这段时间，战列舰的剩余舷侧火力至少要能摧毁1艘吧。何况88炮射程近威力小，已经力不从心了，150炮射速又稍微偏慢一点，所以全部换成5吋级别的炮才是最合适的，但德国一战时期没有这个级别的炮（架空的话可以考虑提前研发128炮）。

次要部位的装甲防御我也没怎么研究。不过建议你学一学44突击步枪的思考方法，装甲防御不可能是完美的，哪些是大概率事件、哪些是小概率事件，哪些是必须保住的、哪些是可以牺牲的。当然，是否加入他的“堵漏神教”就是你自己的事情了。另外还有seven_nana的二战战列舰和重巡洋舰防御设计最优解，你也可以参考一下。

关于装甲设置和各层甲板的设置，建议你画一画舯部的横剖面图。哦，对了，还有一点要提醒你，甲板并不是平的，而是中间稍微隆起，两舷比中间矮一点，这样有利于强度，也有利于排水。画图的时候要注意这一点。

balance

zymzymzym 发表于 2015-3-20 22:24
抓住高手赶紧问一下：

鄙人上面那个预计1909的战列舰方案里面，在正常排水量下的权重分配:

我也是初学者，不是什么高手。你这个重量分配，以我的水平看不出问题，我自己SPS的战列舰基本也是这样的比例。我最近这段时间没有再玩SPS，因为遇到了知识不足的瓶颈，没法进行设计了，你没看我最近一直在发帖请教动力问题和火炮穿深问题吗？动力体积和重量对于整体设计的影响非常大，这个确定不了就没法设计。而火炮穿深决定了采用什么作战方式，继而决定了整体设计思路。前面跟你说的那些，也是我最近才自己琢磨出来的。你要是有好的资料，也跟我分享一下吧。

zymzymzym

balance 发表于 2015-3-21 09:28
我记得以前看过别人讨论架空东亚某国的军舰设计，说的是德国一战前层高是2.1米，东方人的身高矮一些，可 ...

您的意见有参考价值

大家共同研究学习共同提高吧。

毅口遮天

zymzymzym 发表于 2015-3-20 10:42
准无畏的话就怕牛牛一下学了去，然后1900起就开始爆无畏。

一切都是为了让牛牛出更多的前无畏，尽量晚的 ...

对了兄弟 感谢你给我的这份作图软件 饿 能有时间指导一下怎么用吗 全英文看的蛋疼

zymzymzym

毅口遮天 发表于 2015-3-21 23:54
对了兄弟 感谢你给我的这份作图软件 饿 能有时间指导一下怎么用吗 全英文看的蛋疼 ...

这个东西貌似没看到教程什么的，这个是鄙人在战列舰吧发的帖子http://tieba.baidu.com/p/3521929736，可以参考一下。其实还是比较简单的，照图里的数据填进去Draw之后，再自行修改一下某个数据再Draw一次就可以看出来对应的数据是起的什么作用了。

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310万～320万英镑单舰价格承受不起

毅口遮天

zymzymzym 发表于 2015-3-22 08:46
这个东西貌似没看到教程什么的，这个是鄙人在战列舰吧发的帖子http://tieba.baidu.com/p/3521929736，可 ...

谢谢了  挺好的 这软件

owaii

此贴刷到37楼，一张图都没有

神了

正德级航母

zymzymzym 发表于 2015-2-7 17:11
　　无畏接下去就该超无畏了，二德子1906年抢跑！

初代快速超无畏, 穿二德子 战列舰 下水 1906

抱歉看错了，把水线长和全长弄混淆了

正德级航母

zymzymzym 发表于 2015-2-7 17:16
　　1906年型的终极改型于1909年初下水，共5艘，命名为冯·德·坦恩级如下：

快速超无畏&战巡, 穿二德子  ...

弄混淆了，抱歉，此贴重新编辑过