《灰狗》影评与前20分钟的战术整理

LeSoleil

我直接发外链吧：https://movie.douban.com/review/12719631/





不过虽然整理清楚了，但小说和影片中出现的这个战术到底是否准确可行，我仍然有疑虑。一方面是之前没有研究，另一方面翻看能找到的美军护航舰艇反潜指令(https://www.ibiblio.org/hyperwar/USN/ref/ASW-Convoy/ASW-Convoy-1.html)，似乎片中这样的态势，靠发射深弹覆盖海面，往左转也不是不行？

可能得过一段时间看国外研究者有什么相应反馈。

史东

正如楼主所说，弗雷斯特在原书中反复强调：
1、声呐报告与潜艇实际行动有时间差，且声呐有最小工作距离，护航舰在投下深水炸弹之前的关键时刻什么也听不到，只能凭之前的定位来做判断，聪明的潜艇艇长会选择在这个距离上突然转向和改变深度，让护航舰的攻击落空。
2、通过舰尾滚下和舷侧抛射的深水炸弹有效杀伤距离偏近，对于转弯半径较大的驱逐舰来说，如果对潜艇的转向判断不准确，勉强投下去也炸不到。书中提到英国的花式转弯半径小于潜艇，令主角羡慕不已。
基于以上两点，只能通过编队反潜战术和技术装备加以克服：
1、两艘以上的护航舰对付一个目标，其中一艘接近时，另一艘始终保持声呐跟踪，将潜艇关键时刻的转弯方向告知前者。原书后半段就运用过这种方法。
2、针对水下的潜艇对水面低速目标侦测难度大的特点，英国人有时安排一艘护航舰低速开到潜艇航线前面占位，其他护航舰在后面和旁边保持距离驱赶，等到潜艇经过时，伏击舰一次投下三四十枚深水炸弹，其中还有1吨重的大家伙，击杀成功率很高，这似乎是沃克那个群的玩法。
3、开发新式的刺猬弹、乌贼弹，一来与本舰的声呐联动，在发射前一刻可以调节距离、方向（乌贼弹还可以调定深）；二来刺猬弹、乌贼弹发射距离远、动静小，潜艇大多不知道武器已经发射，不会做出规避动作。

这部电影真不错，把护航舰东奔西走、左支右拙的那种挫败感拍得淋漓尽致，夜间交战的鸟瞰镜头有惊艳之感。

LeSoleil

史东 发表于 2020-7-12 22:07
正如楼主所说，弗雷斯特在原书中反复强调：
1、声呐报告与潜艇实际行动有时间差，且声呐有最小工作距离，护 ...

了解了，这么看来那个1945年的指令是已经有了后面这样的新玩意，可以天女散花式的打一个阵型的深弹出去了。对于攻击战术也就没这么多讲究了，就说找准方位对着冲过去，冲击过程中按对方的变化率作相应调整即可。

史东

新式反潜武器对于舰艇位置、距离、角度等发射条件宽松多了，比如大发神威的英格兰号用的就是刺猬弹。

mathewwu

期望楼主继续后70分钟的战术整理

LeSoleil

加了一段 舰桥人员整理和介绍

yuxwang

Quartermaster，航海军士。

mathewwu

LeSoleil 发表于 2020-7-14 07:03
加了一段 舰桥人员整理和介绍

好极了。等过一阵子，版主一定要把全文发到论坛来。这么重要的帖子，不能随着电影退烧而慢慢沉了。
顺带向太阳君和坛友们介绍一下，楼上这位yuxwang坛友 ，已经将原著小说“好牧人”全书精心翻译完成，本来是要首发在本坛的，被出版社看上，正在立项及审核中（不知到有没有表达错误？）所以不能在目前的热潮中发表，但也希望yuxwang坛友能尽量提供我们一些咨询。

yuxwang

mathewwu 发表于 2020-7-14 10:09
好极了。等过一阵子，版主一定要把全文发到论坛来。这么重要的帖子，不能随着电影退烧而慢慢沉了。
顺带 ...

马老好，诸坛友好！楼主好！楼主可是军刊上署名“夜壑舟”的那一位？我在豆瓣上看到的署名是“壑舟”。
马老说得都对。书现在就是这个状态，有进展一定向大家报告。
楼主开辟了一个新视角来讨论电影细节，深受启发，尤其是战术层面。之前，自己只留意单舰基于装备的作战了。

LeSoleil

yuxwang 发表于 2020-7-14 10:30
马老好，诸坛友好！楼主好！楼主可是军刊上署名“夜壑舟”的那一位？我在豆瓣上看到的署名是“壑舟”。
...

对的。过奖了，我主要还是觉得电影表现的内容很有意思，考证起来读当年规章和回忆也比较好玩 ：）
期待大作！

LeSoleil

mathewwu 发表于 2020-7-14 10:09
好极了。等过一阵子，版主一定要把全文发到论坛来。这么重要的帖子，不能随着电影退烧而慢慢沉了。
顺带 ...

嗯，我现在也是看一点写一点，那边的修改功能比较好使，等形成固定文本了我再发过来

史东

赞！有了新片还有新书。
反潜题材的还有一本纪实小说《残酷的海》（The cruel sea，又译《沧海无情》）不知有没有机会出中文版？

Thomas

之前对反潜的战术鲜有了解，这次长见识了

a5mg4n

插一句，小说原文在这里是right full rudder，对应意思是用小于标准战术半径实施回转。我认为单纯从截击战术的角度来看，full rudder可能是更合理的（意味着更快截击），但是这里船长的身份是，刚刚完成战术训练的新任舰长，选择标准战术半径是一个更稳妥的决策。

這裡或許考慮的是聲納沒有穩定(或穩定性能不足),右滿舵很可能讓波束對著水面?
SG故障後沒有改用FD(MK37上)或SC,水面交戰時也沒有用MK51控制40mm和人員不足有關?
(CIC和FD之間一般沒有直接聯繫,看來也沒有SC操作員-或許是兼任的?)

yuxwang

雷达故障，就断定是SG雷达出毛病，这是根据基德号的状态来推断。这个是可以的，也可以设想用对空和火控来替代。电影是根据小说来的，小说中基林只有一部SC雷达。至于为什么没有用Mk51射击指挥仪？如果来袭的是一架日军神风特攻，或许是人手不够。

mathewwu

我也在奇怪对海面潜艇射击时，电影里（也包括小说里）为什么没有突出枪炮官和火控部门的角色，反而负责深弹和鱼雷的助理枪炮官出镜了几次。我推测是接战距离都在point-blank range也就是直瞄距离上，这时各炮位可以由炮长直接瞄准控制本炮射击，经由指挥仪火控反而响应速度不及本炮火控。另外Mk 4(FD)雷达的最小可靠作用距离是1千码，所以我推论“灰猎犬”这两场近距离与U艇对炮，火控雷达和搜索雷达都派不上用场，即使偏离小说的Mk 4和SC，采用基德号的Mk 12+Mk 22火控雷达和SG海搜雷达，也一样有无法近距离扫描海面目标的盲点。专扫贴海目标的Mk 22最小水平角0.8度，即使角度适合也会因舰体摇摆而不能持续捕捉目标，而SG的最小可靠作用距离我虽然没查到文献，但同为10cm波长的Mk 11是600码，估计SG也差不多。

mathewwu

小说里好像没提到主炮火控设备（虽然一定有），也不知博福斯有没有Mk 51。电影里基德号的四联博福斯炮座上有火控雷达，推论整套系统应该是Mk 63，不提系统火控雷达能不能有效测距，系统的陀螺前置角感测器对慢速水面目标大约作用也很有限。

舰队空母Shokaku

后排膜拜大佬。

yuxwang

电影里，舰长多次叫local control，应该就是距离近，目视直射了。电影里有Mk51，应该是博福斯双40用。基德的四联40炮上有炮瞄雷达，这个标配就是Mk63用。Mk63的光学射击指挥仪部分，没看见画面。第一张图，是Mk63系统的组成。第二张图，是“基德”号的中后部照片。第三张图是电影截图。
电影截图是Mk51，鞋匣和大型配重特征明显，应该无误。
第二张图，有疑问。如果按照自己的理解，Mk63的光学部分，应该在烟囱两侧平台。该位置的确有射击指挥仪，但是隐约可见的大型配重，似乎在揭示它是Mk51。
究竟是什么情况？还需要更多的资料佐证。

mathewwu

好眼力。我在基德舰纪念馆网站的照片上找到了Mk 51，安装在露天舰桥前方左右角各一座，下面就是受控的联装博福斯，Mk 14瞄准具上还保留着同心圆铁瞄，表示也可以跳过陀螺瞄准模式，直接用铁瞄遥控，这要比炮座上两名瞄准手协同手摇才能开炮要更直接。控制四联装博福斯的Mk 63系统，其指挥仪部分则暂时未能找到。