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yxwd5 发表于 2011-12-30 16:11

本帖最后由 yxwd5 于 2011-12-30 16:16 编辑

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关键是有没有云龙和仙鹤的造价数据，5L的意思是3条仙鹤等于4条飞龙。也就是说飞龙并不比仙鹤便宜多少，至于在飞龙基础上改的云龙，价格只可能比飞龙更高。和仙鹤造价上的差距进一步缩小。

yxwd5 发表于 2011-12-30 16:31

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另外想问一句，你觉得齐柏林和仙鹤哪个性能更优秀？从毛子的资料上看，装甲甲板的齐柏林可能更好一些。

a5mg4n 发表于 2011-12-30 22:35

如果從性價比來看
隼鷹級更適合IJN
(特別是以同樣的性能要求 打從一開始就做成CV而非半路改造的話就更省了)

akagizuo 发表于 2011-12-31 00:04

本帖最后由 akagizuo 于 2011-12-31 00:08 编辑

yxwd5 发表于 2011-12-30 16:31 http://www.warships.com.cn/static/image/common/back.gif
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另外想问一句，你觉得齐柏林和仙鹤哪个性能更优秀？从毛子的资料上看，装甲甲板的齐 ...

丸三计划里面的两鹤造价是8400万，考虑当时亚码头造价才1亿3000万日元，两鹤吨位造价非常高！
战时计划里面的云龙造价9000万到一亿日元之间，不过考虑物价因素，同样是秋月DD，第一批1000万出头，后面的统统2000万……
另外齐柏林不可能比两鹤结实
在标排23000-27000吨之间的空母里，两鹤是装甲用量最多（超过光辉，实际厚度也超过光辉，安装高度要低些），动力最大，速度最快的，机库面积最大，飞行甲板仅次于埃塞
考虑到稳性，生存能力和适航性也是最好的，IJN的理想航母

star2000 发表于 2011-12-31 03:24

a5mg4n 发表于 2011-12-30 22:35 static/image/common/back.gif
如果從性價比來看
隼鷹級更適合IJN
(特別是以同樣的性能要求 打從一開始就做成CV而非半路改造的話就更省了) ...

隼鹰光从速度来看就不合格

akagizuo 发表于 2011-12-31 04:22

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同意，机动舰队连加贺都嫌慢，想着踢出去，居然还提隼鹰……
隼鹰去给铁炮屋们护航倒不错，带30架舰战，18架舰攻侦查+雷击更适合隼鹰

Zichuan 发表于 2011-12-31 05:09

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单艘造价上，飞龙大概是5000-6000万日元，比仙鹤低了大约2500万日元。
云龙由于在工艺上比早期两龙简化了很多，质量也下降了一些，事实上应该比早期两龙还便宜才对。

Zichuan 发表于 2011-12-31 05:34

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不过凭日本的产能，也许隼鹰确实是个不错的选择，日本也只能承担隼鹰的战损。

akagizuo 发表于 2011-12-31 06:08

Zichuan 发表于 2011-12-31 05:34 static/image/common/back.gif
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不过凭日本的产能，也许隼鹰确实是个不错的选择，日本也只能承担隼鹰的战损。 ...

IJN船比飞行员多……
我觉得后期IJN正规航母重装甲化，很大程度也是飞机不够
42年就是因为神马隼鹰，飞鹰，瑞凤，祥凤要服役
由于悲剧的飞机产能和飞行员产能
IJN的做法是赤诚、加贺的额定搭载各减9，两鹤额定搭载各减21！两龙搭载量各降3-6架不等
结果就是两鹤这样在珍珠港作战，携带21舰战，27舰攻，27舰爆的空母，额定搭载量悲剧到了54架，由于战损，瑞鹤更是杯具的带着45架飞机就去参加珊瑚海了，结果IJN的两艘理想航母，出动一波之后就都空了……打击力量巨降

star2000 发表于 2011-12-31 08:33

日本悲剧的舰载机数量，看看云龙的结果就知道了
隼鹰的航速导致了他不是合格的舰队航母

star2000 发表于 2011-12-31 09:18

飞鹰比双龙还短的飞行甲板，25节的悲剧航速，2台升降机，怎么看都是悲剧的集合体，除了吨位达到了舰队航母的标准外，重要指标都没达到舰队航母，要不是日本缺航母和那唬人的排水量，估计不会出现在主力舰队里，飞鹰就是从那一票改装航母中间矮子里拔高个挑出来的
突击者够悲剧了吧~和突击者比飞鹰的航空能力还要悲剧

yxwd5 发表于 2011-12-31 09:54

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感觉这个要看装甲位置，齐柏林在甲板上，意味着装甲甲板被命中后还能继续打，但是仙鹤被打中后，能保证回来，但是没法保证继续战斗。所以同样的装甲厚度，装甲甲板比机库甲板要实用的多。

yxwd5 发表于 2011-12-31 09:55

本帖最后由 yxwd5 于 2011-12-31 10:01 编辑

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我不看好苍龙原因在于苍龙的防护太差了，被重磅炸弹命中后基本是挂掉的命。舰载机是消耗品，航母可不是消耗品，能保住一条算一条啊。

star2000 发表于 2011-12-31 10:34

yxwd5 发表于 2011-12-31 09:54 static/image/common/back.gif
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感觉这个要看装甲位置，齐柏林在甲板上，意味着装甲甲板被命中后还能继续打，但是仙 ...



你的甲板装甲指的是那层20的？
齐柏林船壳+装甲15500吨，比齐柏林体积小的光辉船壳+装甲17600吨，和齐柏林体积一样大的翔鶴船壳+装甲19100吨，我实在不觉得齐柏林能有多少装甲

yxwd5 发表于 2011-12-31 10:45

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你这个图是出自毛子那份齐柏林资料吗？说实话，那份资料俺看不懂，不懂毛文{:81:}。但是原来论坛有人说过是装甲航母，所以就信了。

a5mg4n 发表于 2011-12-31 13:18

star2000 发表于 2011-12-31 09:18 static/image/common/back.gif
飞鹰比双龙还短的飞行甲板，25节的悲剧航速，2台升降机，怎么看都是悲剧的集合体，除了吨位达到了舰队航母 ...

請看造價和建造難度還有本子的工業實力...而且結果上的性價比也好於其他大多艦隊CV
至於兩升降機 IJN後來的CV也幾乎都是兩升降機
實際上去掉中間那個後已IJN的觀點是更有利
(中間那個可以使用的機種有限 又讓機庫前後不能相通 對船體結構也有影響)

star2000 发表于 2011-12-31 13:36

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飞鹰不是性价比好，是改装现成的，你有多少条飞鹰可以改装？本子实在没钱可以造类似黄蜂那种飞龙缩小版也好过飞鹰，飞鹰根本谈不上性价比，战斗力和吨位不成正比的，飞鹰是邮轮造价+改造费
飞鹰参战的时候主力还是97和99，不存在后期装甲甲板不肯开洞和舰载机尺寸变大的问题

akagizuo 发表于 2011-12-31 14:31

yxwd5 发表于 2011-12-31 09:55 static/image/common/back.gif
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我不看好苍龙原因在于苍龙的防护太差了，被重磅炸弹命中后基本是挂掉的命。舰载机是 ...

IJN的空母从珍珠港行动之后一直存在的问题是船比人多
能在空母作战的飞行员数量，从来没有达到过既有航母的容量
导致的结果就是，珍珠港行动，是IJN大型航母飞机搭载最齐全的一次，从此之后，他们的机库从来没有这么满过
云龙出来的结果是飞机运输舰，而不是空母，因为没有飞行员能着舰了……

yxwd5 发表于 2011-12-31 14:42

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关于性价比我是这样理解的，首先，要确定一条好航母的要求都有哪些
1载机量足够大。
2放飞能力和放飞速度以及攻击整备时间
3防护性能（不但要保证打不沉，还要保证在被击伤的情况下可以逃脱）
4航速（配合快速巡洋舰和战列舰机动，同时给放飞足够的助力）
5合适的造价和工期

由此可见，我们可以分析一下飞鹰的性能
1载机量，按吨位算勉强可以
2 放飞能力，短小的甲板和低航速让放飞变的困难
3 防护方面，不太了解不评价
4 航速，也就和长门编队吧
5造价和工期也就是唯一的优点了吧

总体感觉，即使本子有足够的飞机。飞鹰也只是一个空有载机量而打不出去的蹩脚航母。{:63:}

star2000 发表于 2011-12-31 14:56

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飞鹰的载机量也比较悲剧，比双龙少了10%~15%,防护就是按照军舰标准建造的商船，一些要害部位加了些薄皮而已

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