关于日本海军的一些问题，大家帮帮忙

yxwd5 · 发表于 2011-12-30 16:11

本帖最后由 yxwd5 于 2011-12-30 16:16 编辑

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关键是有没有云龙和仙鹤的造价数据，5L的意思是3条仙鹤等于4条飞龙。也就是说飞龙并不比仙鹤便宜多少，至于在飞龙基础上改的云龙，价格只可能比飞龙更高。和仙鹤造价上的差距进一步缩小。

yxwd5 · 发表于 2011-12-30 16:31

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另外想问一句，你觉得齐柏林和仙鹤哪个性能更优秀？从毛子的资料上看，装甲甲板的齐柏林可能更好一些。

a5mg4n · 发表于 2011-12-30 22:35

如果從性價比來看
隼鷹級更適合IJN
(特別是以同樣的性能要求打從一開始就做成CV而非半路改造的話就更省了)

akagizuo · 发表于 2011-12-31 00:04

本帖最后由 akagizuo 于 2011-12-31 00:08 编辑

yxwd5 发表于 2011-12-30 16:31
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另外想问一句，你觉得齐柏林和仙鹤哪个性能更优秀？从毛子的资料上看，装甲甲板的齐 ...

丸三计划里面的两鹤造价是8400万，考虑当时亚码头造价才1亿3000万日元，两鹤吨位造价非常高！
战时计划里面的云龙造价9000万到一亿日元之间，不过考虑物价因素，同样是秋月DD，第一批1000万出头，后面的统统2000万……
另外齐柏林不可能比两鹤结实
在标排23000-27000吨之间的空母里，两鹤是装甲用量最多（超过光辉，实际厚度也超过光辉，安装高度要低些），动力最大，速度最快的，机库面积最大，飞行甲板仅次于埃塞
考虑到稳性，生存能力和适航性也是最好的，IJN的理想航母

star2000 · 发表于 2011-12-31 03:24

a5mg4n 发表于 2011-12-30 22:35
如果從性價比來看
隼鷹級更適合IJN
(特別是以同樣的性能要求打從一開始就做成CV而非半路改造的話就更省了) ...

隼鹰光从速度来看就不合格

akagizuo · 发表于 2011-12-31 04:22

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同意，机动舰队连加贺都嫌慢，想着踢出去，居然还提隼鹰……
隼鹰去给铁炮屋们护航倒不错，带30架舰战，18架舰攻侦查+雷击更适合隼鹰

Zichuan · 发表于 2011-12-31 05:09

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单艘造价上，飞龙大概是5000-6000万日元，比仙鹤低了大约2500万日元。
云龙由于在工艺上比早期两龙简化了很多，质量也下降了一些，事实上应该比早期两龙还便宜才对。

Zichuan · 发表于 2011-12-31 05:34

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不过凭日本的产能，也许隼鹰确实是个不错的选择，日本也只能承担隼鹰的战损。

akagizuo · 发表于 2011-12-31 06:08

Zichuan 发表于 2011-12-31 05:34
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不过凭日本的产能，也许隼鹰确实是个不错的选择，日本也只能承担隼鹰的战损。 ...

IJN船比飞行员多……
我觉得后期IJN正规航母重装甲化，很大程度也是飞机不够
42年就是因为神马隼鹰，飞鹰，瑞凤，祥凤要服役
由于悲剧的飞机产能和飞行员产能
IJN的做法是赤诚、加贺的额定搭载各减9，两鹤额定搭载各减21！两龙搭载量各降3-6架不等
结果就是两鹤这样在珍珠港作战，携带21舰战，27舰攻，27舰爆的空母，额定搭载量悲剧到了54架，由于战损，瑞鹤更是杯具的带着45架飞机就去参加珊瑚海了，结果IJN的两艘理想航母，出动一波之后就都空了……打击力量巨降

star2000 · 发表于 2011-12-31 08:33

日本悲剧的舰载机数量，看看云龙的结果就知道了
隼鹰的航速导致了他不是合格的舰队航母

star2000 · 发表于 2011-12-31 09:18

飞鹰比双龙还短的飞行甲板，25节的悲剧航速，2台升降机，怎么看都是悲剧的集合体，除了吨位达到了舰队航母的标准外，重要指标都没达到舰队航母，要不是日本缺航母和那唬人的排水量，估计不会出现在主力舰队里，飞鹰就是从那一票改装航母中间矮子里拔高个挑出来的
突击者够悲剧了吧~和突击者比飞鹰的航空能力还要悲剧

yxwd5 · 发表于 2011-12-31 09:54

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感觉这个要看装甲位置，齐柏林在甲板上，意味着装甲甲板被命中后还能继续打，但是仙鹤被打中后，能保证回来，但是没法保证继续战斗。所以同样的装甲厚度，装甲甲板比机库甲板要实用的多。

yxwd5 · 发表于 2011-12-31 09:55

本帖最后由 yxwd5 于 2011-12-31 10:01 编辑

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我不看好苍龙原因在于苍龙的防护太差了，被重磅炸弹命中后基本是挂掉的命。舰载机是消耗品，航母可不是消耗品，能保住一条算一条啊。

star2000 · 发表于 2011-12-31 10:34

yxwd5 发表于 2011-12-31 09:54
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感觉这个要看装甲位置，齐柏林在甲板上，意味着装甲甲板被命中后还能继续打，但是仙 ...

你的甲板装甲指的是那层20的？
齐柏林船壳+装甲15500吨，比齐柏林体积小的光辉船壳+装甲17600吨，和齐柏林体积一样大的翔鶴船壳+装甲19100吨，我实在不觉得齐柏林能有多少装甲

yxwd5 · 发表于 2011-12-31 10:45

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你这个图是出自毛子那份齐柏林资料吗？说实话，那份资料俺看不懂，不懂毛文

。但是原来论坛有人说过是装甲航母，所以就信了。

a5mg4n · 发表于 2011-12-31 13:18

star2000 发表于 2011-12-31 09:18
飞鹰比双龙还短的飞行甲板，25节的悲剧航速，2台升降机，怎么看都是悲剧的集合体，除了吨位达到了舰队航母 ...

請看造價和建造難度還有本子的工業實力...而且結果上的性價比也好於其他大多艦隊CV
至於兩升降機 IJN後來的CV也幾乎都是兩升降機
實際上去掉中間那個後已IJN的觀點是更有利
(中間那個可以使用的機種有限又讓機庫前後不能相通對船體結構也有影響)

star2000 · 发表于 2011-12-31 13:36

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飞鹰不是性价比好，是改装现成的，你有多少条飞鹰可以改装？本子实在没钱可以造类似黄蜂那种飞龙缩小版也好过飞鹰，飞鹰根本谈不上性价比，战斗力和吨位不成正比的，飞鹰是邮轮造价+改造费
飞鹰参战的时候主力还是97和99，不存在后期装甲甲板不肯开洞和舰载机尺寸变大的问题

akagizuo · 发表于 2011-12-31 14:31

yxwd5 发表于 2011-12-31 09:55
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我不看好苍龙原因在于苍龙的防护太差了，被重磅炸弹命中后基本是挂掉的命。舰载机是 ...

IJN的空母从珍珠港行动之后一直存在的问题是船比人多
能在空母作战的飞行员数量，从来没有达到过既有航母的容量
导致的结果就是，珍珠港行动，是IJN大型航母飞机搭载最齐全的一次，从此之后，他们的机库从来没有这么满过
云龙出来的结果是飞机运输舰，而不是空母，因为没有飞行员能着舰了……

yxwd5 · 发表于 2011-12-31 14:42

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关于性价比我是这样理解的，首先，要确定一条好航母的要求都有哪些
1  载机量足够大。
2  放飞能力和放飞速度以及攻击整备时间
3  防护性能（不但要保证打不沉，还要保证在被击伤的情况下可以逃脱）
4  航速（配合快速巡洋舰和战列舰机动，同时给放飞足够的助力）
5  合适的造价和工期

由此可见，我们可以分析一下飞鹰的性能
1  载机量，按吨位算勉强可以
2 放飞能力，短小的甲板和低航速让放飞变的困难
3 防护方面，不太了解不评价
4 航速，也就和长门编队吧
5造价和工期也就是唯一的优点了吧

总体感觉，即使本子有足够的飞机。飞鹰也只是一个空有载机量而打不出去的蹩脚航母。

star2000 · 发表于 2011-12-31 14:56

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飞鹰的载机量也比较悲剧，比双龙少了10%~15%,防护就是按照军舰标准建造的商船，一些要害部位加了些薄皮而已

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