【讨论】巡洋舰防护设计最优解

seven_nana · 发表于 2013-2-11 02:38

本帖最后由 seven_nana 于 2013-5-29 21:44 编辑

这几天关于巡洋舰的设计，大家讨论的比较多。火炮方面，无非就是一个6寸还是8寸的问题。防御方面，则比较复杂。那就专门开个贴讨论下吧。

评判标准：

评分	A	B	C	D
垂直防护	150mm	120mm	90mm	60mm
水平防护	80mm	60mm	40mm	20mm
水中弹防护	60mm	40mm	20mm	0mm

对垂直，水平，以及水中弹防护的评价标准，采取概略估算的方式，将各舰的装甲布局，材质，厚度，以及船壳厚度等要素折算为大致等价的装甲厚度（均已Class B作为标杆）。并依据其布置方式的优劣，予以上下浮动调整。鱼雷防护则纯属本人主观评价。

希佩尔

希佩尔的防护设计是纸面好看，实际有缺陷。

主装是80mm/倾斜，水平装甲是30mm，倾斜的穹甲是50mm，材质均为Wh。

防雷装甲为20mm，材质为Ww，防雷隔舱比莱比锡要大。

主装+穹甲的防护组合确实不错，但希佩尔不是俾斯麦，是没有上部装甲带的。远距离交战时，炮弹在穿透无防护的上部船舷后，能够轻易击穿水平装甲。因此其对炮弹防护存在缺陷。

对航弹和鱼雷的防护一般。

评分：垂直防护 A+，水平防护 C，水中弹防护 C，鱼雷防护 C。

扎拉

主装是150mm，最下沿削薄到100mm。水平装甲是70mm。

对炮弹的防御相当优秀。无论是垂直向还是水平向，都具备很强的防护。

对航弹的防护，在巡洋舰级别中也是数一数二的。

对鱼雷的防护较为平庸。

评分：垂直防护 A+，水平防护 A+，水中弹防护 D，鱼雷防护 D。

阿布鲁齐公爵

该级尽管是轻巡，但其建造时间晚于扎拉，设计更为优越，可谓是意大利条约巡洋舰中的巅峰之作。

舷侧装甲带采用了最新式的剥被帽设计，外层装甲厚30mm，主装段是100mm。主水平装甲是40mm。

炮弹防护设计异常优异，舷侧防护能够有效抵御各国6寸炮弹，甚至能在中远距离上抵挡8寸炮。但由于水平装甲较薄，故对8寸炮的免疫区较小。

对航弹的防护尚可，对鱼雷的防护较平庸。

评分：垂直防护 A+，水平防护 C+，水中弹防护 D，鱼雷防护 D。

利根

轮机舱段，主装厚度为100mm渐减至65mm/20度倾斜，材质为NVNC。主装下方有一道延伸至双重底的防雷装甲，由两层DS构成。锅炉舱处厚34mm（16mm+18mm），主机舱与发电机舱则是45mm（20mm+25mm）。轮机舱段的水平防护，内侧水平部分为31mm，外侧倾斜部分为65mm，材质为CNC。

弹药库段，主装厚度为145mm渐减至55mm/20度倾斜，材质为NVNC。主装兼作防雷装甲。水平防护为56mm的CNC。

利根对航弹和鱼雷的防护一般。轮机舱防鱼雷尚可，但对航弹基本没有防护力。弹药库能防住高爆炸弹，但对穿甲炸弹和鱼雷基本没有防护力。

评分：垂直防护 B（弹药库 A+），水平防护 C（弹药库B），水中弹防护 B（弹药库A），鱼雷防护 C（弹药库 D）。

爱丁堡

之所以列举一艘轻巡来代表英国，是因为英国重巡的防护实在一般。大家都知道英国人的锡皮重巡，弹药库防护尚可，轮机舱舷侧只有25mm。但其实大部分8炮重巡都在30年代接受了改装，舷侧防护增强到了4.5寸的水平。而6炮重巡只有3寸的舷侧防护，不值一提。

主装甲带（图中数字20的位置）是4.5寸，材质存疑，有说是CA的，也有说是NCA的。

弹药库段水平防护（图中数字15的位置，请注意其宽度并未完整覆盖整个舰宽）是3寸，轮机舱段水平防护（图中数字14的位置）是2寸，材质均为NCA。

航弹防护，弹药库段非常好，轮机舱段较好。

鱼雷防护水平一般。

该级的防护水平，基本可以视作英国巡洋舰的最佳水准，但远非最优解。

评分：垂直防护 B，水平防护 B（弹药库 A），水中弹防护 D，鱼雷防护 D。

巴尔的摩级

巴尔的摩级的防护设计，也是纸面好看，实际有缺陷。

舷侧是152mm渐减至102mm，材质为Class A。主水平装甲厚64mm，材质为STS。

对航弹的防护能力较好，对鱼雷的防护能力一般。

巴尔的摩级的核心舱防护相当完善，但缺乏有效的水中弹与鱼雷防护能力。防护设计上的主要亮点，在于采用了轮机与锅炉交错的布局，能够有效避免单次破坏造成动力全损的情况。

评分：垂直防护 A+，水平防护 A-，水中弹防护 D，鱼雷防护 D。

阿尔及利亚

防护设计较为全面的阿尔及利亚登场了。

主装甲带已标为红色，厚度110mm。核心舱两侧有防雷装甲，已标为橙色，厚度为40mm。

水平防护，覆盖核心舱上方的水平装甲，已标为深蓝色，厚度是80mm，覆盖防雷隔舱上方的水平装甲，已标为浅蓝色，前部弹药库段厚80mm，轮机舱和后部弹药库段厚30mm。

最大的亮点是最大纵深达5.1米的多层防雷隔舱，为所有巡洋舰中防雷能力最强的。

能够有效免疫6寸炮，并在远距离上免疫穿深较低的8寸炮。

对航弹的防护存在一定隐患（外侧的30mm水平装甲能够被穿甲炸弹轻易穿透），对鱼雷的防护很好。

评分：垂直防护 A-，水平防护 A+，水中弹防护 B，鱼雷防护 A。

点评

希佩尔看似很强，实则有软肋；爱丁堡较为均衡，但各项都不突出；巴尔的摩，扎拉，以及阿布鲁齐公爵的垂直与水平防护较好，但水中弹与鱼雷防护不佳；利根的弹药库防护很好，但轮机舱防护较弱；唯有阿尔及利亚较为全面。

对炮弹防护的设计上，以巴尔的摩，利根，扎拉，以及阿布鲁齐公爵最佳，巴尔的摩和扎拉有大厚度，利根有大倾角，阿布鲁齐公爵则有剥被帽设计。希佩尔垂直防护很好，但水平防护不佳。

对航弹防护的设计上，扎拉与阿尔及利亚凭借着大厚度的水平装甲脱颖而出，巴尔的摩亦有不错的表现。水平防护没有可供投机取巧之处，唯有大厚度一条正道。

对鱼雷防护的设计上，自然以阿尔及利亚的大纵深隔舱最佳，但实现起来有难度。退而求其次，可以选择延伸至舰底的防雷装甲+防雷突出部，搭配轮机锅炉交错式的布局，提高生存力。

对水中弹的防护设计上，利根的设计相当完善，阿尔及利亚也具有一定程度的水中弹防护能力，其余各舰则基本没有水中弹防护能力。

讨论

1）阿尔及利亚的总体防护设计较佳，但如果将舷侧装甲改为倾斜布置，是否能得到更好的效果呢？如果将其设计为黎塞留那样的内置倾斜主装+防雷隔舱的设计，是否能得到更好的防护效果？

2）如果将利根的轮机舱加强到弹药库的水平，并强化防雷隔舱，升级成类似于衣阿华的防护形式（内置倾斜主装+防雷隔舱，主装下延兼作防雷装甲），如何？

3）如果将阿布鲁齐公爵的装甲布局，与阿尔及利亚的防雷设计结合，能否造就最强的巡洋舰防护设计？

4）以上几种，跟44的平甲巡洋舰比，如何？

akagizuo · 发表于 2013-2-11 02:48

根据你发的图，阿尔及尔基本不具备水中弹防御能力
希佩尔的穹甲面对20000码上下的大落角炮弹很危险啊，没有上部装甲带保护的穹甲

akagizuo · 发表于 2013-2-11 02:54

由于普遍缺乏各国8寸射表，拿个能找到美国的8L55的118KG炮弹的射表为例，20000码距离上这样的高速轻弹的落角都能达到24.4度，足够越过希佩尔的主装直接挑战穹甲了，而这个距离美国炮弹存速有374m/s，穿深有5寸级别，能直接打爆希佩尔啊
其他国家的炮一般会比这个弹道更弯曲，更容易取得这样的命中效果啊

STG44突击步枪 · 发表于 2013-2-11 02:58

akagizuo 发表于 2013-2-10 19:48
根据你发的图，阿尔及尔基本不具备水中弹防御能力
希佩尔的穹甲面对20000码上下的大落角炮弹很危险啊，没有 ...

阿尔及尔有40毫米防雷舱壁

TDS装甲舱壁本来就能防御水中弹！不要以为只有从主装延伸下来的装甲才能防水中弹！

seven_nana · 发表于 2013-2-11 04:50

再加个讨论

巡洋舰用表面硬化装甲做舷侧装甲带，是否可行？

有种说法，美国佬自布鲁克林以后的巡洋舰，舷侧装甲带都是Class A装甲。

STG44突击步枪 · 发表于 2013-2-11 06:03

还有米国和英国的？

seven_nana · 发表于 2013-2-11 09:32

STG44突击步枪发表于 2013-2-11 06:03
还有米国和英国的？

英国巡洋舰的防护设计没啥特别值得说的，那就补充个比较典型的案例，爱丁堡级轻巡吧。

美国的我没有剖面图，要不你补充下？

yxwd5 · 发表于 2013-2-11 10:08

好贴，必须顶。说说自己的看法。

1 CA能否通过大纵深和机舱的交错布置来提高防雷性然后节省部分水下装甲防护呢？
2 关于防护构型，你看能不能这样，设计两层主装，第一层比较薄与主装上缘连接，第二层比较后，在水线下与主装连接。这样一来，面对水平攻击，有两层水平防护，还算一般，面对侧弦攻击的话，对方在击穿侧舷后，还要打穿一层平甲才能命中核心舱。在这种情况下，我们不妨把侧舷防护标准定为6寸，8寸弹用侧舷加第二水平装甲一起防御。

seven_nana · 发表于 2013-2-11 10:30

本帖最后由 seven_nana 于 2013-2-11 10:39 编辑

yxwd5 发表于 2013-2-11 10:08
好贴，必须顶。说说自己的看法。

1 CA能否通过大纵深和机舱的交错布置来提高防雷性然后节省部分水下装甲 ...

1）应该也可以，只是没有防雷装甲的话，那就真的挡不住水中弹了。

2）这个想法很不错，结合了衣阿华与黎塞留战列舰的防护设计。从构型上来看，接近于黎塞留的主装+双层水平装甲的设计；但两层甲板上面的薄，下面的厚，类似于衣阿华的炸弹甲板+主水平甲板的设计。

这样设计，舷侧装甲与水平装甲都不用太厚。

缺点是：

1）由于主水平装甲位置较低，会压缩轮机舱的高度。

2）如果要保证轮机舱的高度，那么轮机舱段的装甲带高度需要加高至上甲板。这样做的话，轮机舱段的主水平装甲位于中甲板，能够保证轮机舱高度，但是舷侧装甲带需要设置得很高，重量较大。

3)如果加高轮机舱装甲的位置，那么击中水下附近舷侧的炮弹，就会在击穿舷侧装甲后，直接穿入轮机舱，而不必再经受水平装甲的考验。所以加高轮机舱装甲位置的做法不可取。

4）那么为了保证轮机舱高度，就只有一条路了，就是加大吃水，并采用44牌低矮型动力机组。

Go229 · 发表于 2013-2-11 10:38

阿尔及尔基本上是万吨条约巡里能做到的防护极致了，但是付出的代价是速度相对慢（尽管没慢上太多），稳性和结构强度似乎也有问题，但是在地中海而言已经是相当强大的存在了。整个间战时代里，阿尔及尔和拉加利索尼埃分别是重巡和轻巡防护设计典范。

seven_nana · 发表于 2013-2-11 10:52

另外我觉得巡洋舰用重点防护就够了，全面防护完全没意义

希佩尔有艏艉装甲带，艏部厚度为40mm渐减到20mm，艉部厚度为70mm。艉部装甲带的主要意义是保护舵机，设置专门的舵机装甲就可以了。艏部的话，40mm的装甲顶多也就防御下6寸以下的高爆弹。问题是4到6寸的火炮通常都有半穿甲弹，打穿40mm装甲绰绰有余。

上部装甲带更是没意义。巡洋舰的水平装甲，主要是针对炸弹。60mm的水平装甲就足以免疫8寸超重弹，但要抵御穿甲炸弹的话，加厚到80mm比较靠谱。所以水平防护上不需要上部装甲带作为补充。而垂直防护上，主水平装甲以上的部分都是可以牺牲的。

yxwd5 · 发表于 2013-2-11 11:00

seven_nana 发表于 2013-2-11 10:30
1）应该也可以，只是没有防雷装甲的话，那就真的挡不住水中弹了。

2）这个想法很不错，结合了衣阿华与黎 ...

低矮的轮机应该是最好的选择，如果还要想要加强水平的话，可以试试压缩防护体积，将上水平直接和下水平重合，这样一来虽然减少了防护体积，但是低矮的核心舱和弹药舱基本无法被同级别的火炮击毁。侧弦的防护是主装加水平，水平的防护就是单层厚水平。

至于防雷的话，我的意思是削减防雷装甲，并不是没有，而是说防护更依赖纵深和交错布局的机舱。减少被一炮秒全部动力的可能~~

akagizuo · 发表于 2013-2-11 13:47

yxwd5 发表于 2013-2-11 11:00
低矮的轮机应该是最好的选择，如果还要想要加强水平的话，可以试试压缩防护体积，将上水平直接和下水平重 ...

重巡都是靠交替布置机舱来实现对鱼雷的间接防御的吧，包括阿拉斯加
起码蝗国的万吨的巡洋舰，基本挨一枚鱼雷都还能挺着将就开，但是2枚鱼雷就危险了

STG44突击步枪 · 发表于 2013-2-11 19:10

德棍重巡装甲是比较坑爹，槽点无数，一不不小心就露点

英国8炮重巡没有传说中的那么差

STG44突击步枪 · 发表于 2013-2-12 02:52

本帖最后由 STG44突击步枪于 2013-2-11 20:51 编辑

1、阿尔及尔原厂图纸
http://depositfiles.com/files/ej9lgkxf6

2、扎拉这四条超重比妙高还夸张，远超出了华盛顿条约10160公吨的限制。还有就是双轴驱动能省重量和减少阻力。
11,870 t standard, Zara
11,508 t standard, Fiume
11,900 t standard, Gorizia
11,730 t standard, Pola

3、英国条约巡洋舰的主要设计手法——独立装甲盒，正如SPS中装甲分栏的装甲甲板覆盖范围的选项那样

akagizuo · 发表于 2013-2-12 06:12

STG44突击步枪发表于 2013-2-12 02:52
1、阿尔及尔原厂图纸
http://depositfiles.com/files/ej9lgkxf6

英国重巡除了主炮和蝗国一样不防护外，其他的还凑合啊
怎么成了马口铁军舰……

yxwd5 · 发表于 2013-2-16 21:32

STG44突击步枪发表于 2013-2-16 21:05
防护战列舰有啥新鲜的

如果真出现了那种情况，恐怕像10寸12寸这种口径的火炮又要大行其道了~~。

Claret · 发表于 2015-2-27 04:44

法国和意大利的防护设计真是很不错

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