seven_nana 发表于 2014-7-28 20:40
你的观点不完全正确，德国海军的战列舰和大型巡洋舰上的15cm炮就是用来在主力舰交战时使用的。
德尔弗林 ...
但是六寸级的炮对战巡没有什么杀伤力啊 10000米开外的穿甲能力实在没啥威胁
本帖最后由 bighill1982 于 2014-7-28 21:16 编辑
shenggeluote 发表于 2014-7-28 16:17
而且我认为艾琳级也很不错
艾琳是哪条 真不知道 可怜下新手吧。。。。
是sms irene么？
本帖最后由 dpqwe 于 2014-7-28 21:04 编辑
bighill1982 发表于 2014-7-28 20:52
要是1890年代呢 1900年代时确实不行了 但是10年前的配置还可以 我就是觉得1890年代 一定量四千到六千吨级 ...
价格，价格，价格……
四千来吨的，22节航速的防护巡洋舰，造价差不多要四十万英镑了，贵得要死啊。
你要知道，14000吨的强力也才67万英镑啊。
实际上日本海军最逗比的行为就是吉野和高砂，相比这两条来说，三景舰都不算很逗比了。
需要的是小型高速侦查巡洋舰和装甲巡洋舰的组合，而不是大型防护巡洋舰来搭配装甲巡洋舰。这么昂贵奢侈的组合，谁都承担不起来
dpqwe 发表于 2014-7-28 20:49
德国人的设计，很多时候是一种强迫症，而不是技术发展的正确路径取向。或者说，他们对于甲午战争和日俄战 ...
呵呵，你真的了解德国海军的舰艇设计么？
你知不知道他们在日德兰海战之后还对15cm炮进行了改装，增加了其仰角，以便适应更远的交战距离？
bighill1982 发表于 2014-7-28 20:55
但是六寸级的炮对战巡没有什么杀伤力啊 10000米开外的穿甲能力实在没啥威胁 ...
本来就是用来洗甲板的
seven_nana 发表于 2014-7-28 21:10
本来就是用来洗甲板的
10000米开外洗bc的甲板。。。。这点我真的很难理解 一战时的6寸或7.5寸炮是巡洋舰专杀同类和dd的高手吧 用来洗甲板效率太低了
seven_nana 发表于 2014-7-28 21:06
呵呵，你真的了解德国海军的舰艇设计么？
你知不知道他们在日德兰海战之后还对15cm炮进行了改装，增加了 ...
问题是，他们就算做了这个实际上也是一种无用功啊。从炮术和战术的角度，都很难理解他们在BC级别交战里面，用6寸炮到底能干嘛……
bighill1982 发表于 2014-7-28 20:11
勃兰登堡级很坑的好吧。。。德国佬早期前无畏真不咋样
我只是在反驳你德国只有几条萨克森的说法，实际上勃兰登堡和凯撒腓特烈三世都很坑
dpqwe 发表于 2014-7-28 20:49
德国人的设计，很多时候是一种强迫症，而不是技术发展的正确路径取向。或者说，他们对于甲午战争和日俄战 ...
这不是德国人强迫症，布伦瑞克和德意志德国人不是没用过170副炮，就是因为发现这种口径不好用才回到150的，170副炮，射速慢的要死，威力又好不到哪去，所以还不如老老实实用150这个和跟不跟的上时代没关系
dpqwe 发表于 2014-7-28 20:49
德国人的设计，很多时候是一种强迫症，而不是技术发展的正确路径取向。或者说，他们对于甲午战争和日俄战 ...
而且按照你这个结论的话，日本人那一票用140炮的巡洋舰就纯属逗比了
问题是日本人是考虑自家装填手没法像欧美人那样玩6寸炮的
本帖最后由 dpqwe 于 2014-7-28 21:27 编辑
shenggeluote 发表于 2014-7-28 21:22
这不是德国人强迫症，布伦瑞克和德意志德国人不是没用过170副炮，就是因为发现这种口径不好用才回到150的 ...
无畏舰时代了，还要这些干嘛？
英国人在无畏舰上也没用190炮了啊，无畏舰出现，本来就标志着大口径副炮在炮战中失去价值了
用七寸八寸炮九点二寸炮，大家考虑的是前无畏舰之间战斗的需要，在19世纪末20世纪初，6寸炮在舰队战里已经无法提供有效的火力输出，所以才开始有二级主炮和大口径副炮的浪潮。有了无畏舰大家都是追求统一口径主炮了，七寸、八寸、九寸、十寸炮在舰队战里都失去了价值，副炮的主要价值已经转向了反鱼雷舰艇了
dpqwe 发表于 2014-7-28 21:02
价格，价格，价格……
四千来吨的，22节航速的防护巡洋舰，造价差不多要四十万英镑了，贵得要死啊。
你要 ...
大哥 一切都有前题的啊 首先日本海军才刚刚发展起来 老师是英国人 对于才入学的孩子 老师说这个好那就是好 没有底气去反驳的啊 其次日本海军那时候的目标是北洋 1890年代初面对两大远 啥巡洋舰都没啥把握 必须要同类去硬抗 所以才会去买富士二兄弟 至于北洋的巡洋舰么 吉野 高砂那是可以很有把握放翻的 而且鬼子穷 巴不得3000吨的船有7000吨的战斗力 你让他买3000吨的侦查巡洋舰 他用啥来配合呢 所以鬼子路线不算有问题 等他们有钱了还不是奔着88舰队去了
dpqwe 发表于 2014-7-28 20:31
20世纪初，随着射程的延伸，六寸炮实际上已经算是废炮了，在舰队战里作用为0.所以大家是向上向下，英美法 ...
而且说到前无畏的二级副炮，拉德茨基是240吧，爱德华7世用234，大家表示8寸以下一样是在主力舰对决时没用的废炮
shenggeluote 发表于 2014-7-28 21:23
而且按照你这个结论的话，日本人那一票用140炮的巡洋舰就纯属逗比了
问题是日本人是考虑自家装填手没法像 ...
这些巡洋舰主要任务是侦查，就像德国的侦查巡洋舰只有105炮一样，他重要的是速度而不是火力……英国人甚至还造过2640吨，只有10门12磅炮的巡洋舰
shenggeluote 发表于 2014-7-28 21:17
我只是在反驳你德国只有几条萨克森的说法，实际上勃兰登堡和凯撒腓特烈三世都很坑 ...
好吧 我确实错了 不过德国佬的海军早期确实没入门 我怎么都感觉鬼子在海军的学习方面比德国人还快呢也许和两国的海上环境有关吧。。。
dpqwe 发表于 2014-7-28 20:49
德国人的设计，很多时候是一种强迫症，而不是技术发展的正确路径取向。或者说，他们对于甲午战争和日俄战 ...
至于150在主力舰对决时投入炮战我真看不出来和强迫症有什么关系？
俾斯麦到死最后的150炮都在射击，难道说到了2战这也是强迫症？
在距离能够得上的情况下副炮开火难道有什么问题吗
本帖最后由 dpqwe 于 2014-7-28 21:32 编辑
shenggeluote 发表于 2014-7-28 21:30
至于150在主力舰对决时投入炮战我真看不出来和强迫症有什么关系？
俾斯麦到死最后的150炮都在射击，难道 ...
强迫症就是，脑子有病了在俾斯麦上塞这种六寸副炮？浪费这吨位还有防护区面积干啥不好，塞这个完全无用的东西？
射程够得着就打，问题是10KM距离上指望6寸炮干嘛？还不如留着这点力气，来等着英国人的轻型舰艇好了。副炮的第一使命，不是在勉强够得着的地方打对方主力舰，而是在鱼雷攻击的时候保护自己
dpqwe 发表于 2014-7-28 21:31
强迫症就是，脑子有病了在俾斯麦上塞这种六寸副炮？浪费这吨位还有防护区面积干啥不好，塞这个完全无用的 ...
那么，所有装6寸炮的战列舰都是逗比，要我给你数一数有哪些吗
shenggeluote 发表于 2014-7-28 21:26
而且说到前无畏的二级副炮，拉德茨基是240吧，爱德华7世用234，大家表示8寸以下一样是在主力舰对决时没用 ...
前面说的有点疏漏。在战列舰级，一般是转向八寸以上，而巡洋舰级则转向7寸以上，通过较高的射速形成较大的火力输出。而且190炮的破坏力，跟203炮已经相当接近了，在日本海大海战这种环境下，发挥的杀伤力不会比装巡队的8寸炮弱的。
以前面提到的那个法国装巡为例，他一侧可以集中九门194毫米炮，弹重达到了接近200磅，一次齐射可以达到1800磅，一分钟可以打7200磅炮弹。而日本装巡，能起到类似破坏效果的只有四门203炮，一次齐射900磅左右，一分钟1800磅左右，而六寸炮对俄国战列舰水线附近杀伤力很弱，尤其是在5000米左右交战距离。
这样，我提的这条法国装巡，单位时间的有效火力输出相当于四条日本装巡了，这就是7寸级别副炮出现的技术和战术背景啊
本帖最后由 dpqwe 于 2014-7-28 21:42 编辑
shenggeluote 发表于 2014-7-28 21:33
那么，所有装6寸炮的战列舰都是逗比，要我给你数一数有哪些吗
像俾斯麦这么设计的，必然是逗比