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从实战案例看二战时期航空母舰的攻击能力

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少将

十二年服役纪念章

发表于 2016-3-20 12:16 | 显示全部楼层
本帖最后由 genie854 于 2016-3-20 12:17 编辑

我发过一个有点相关的贴子:
http://tieba.baidu.com/p/3101177497

前期日本航母一般是一次发舰舰战加上舰爆或舰攻中的一种(比如9+18、9+27),然后几艘航母组成混合攻击队,剩下的飞机作为第二波,或者待机。第一波一般是不等待第二波一起编队的。这个做法有间战时期的经验和研究的基础,判断一次发舰后飞机在空中等待第二次发舰,将造成油料损耗导致作战半径减少。实战中有几次例外(均为42年),2月19日达尔文,5月7日8日珊瑚海。单看发舰能力的话,飞龙苍龙单次超过40架可能有困难。翔鹤型应该没问题,5月7日就一次发舰了41架。至于能否达到50-60架的水平,就不清楚了。

美国航母可以机库暖机,单次发舰能力理论上应该更大。以中途岛为例,大黄蜂一次发舰达到了60架(10架战斗机CAP+10架护航战斗机+34架SBD+6架TBD),然后第二次发舰9架TBD。这个60架(按当时的飞机型号)大概就是企业级一次发舰的极限了。但是如果改成15架TBD加上34架SBD(其中半数携带1000磅)的话,可能会有困难。企业号第一次发舰数量为10架CAP和33架SBD,第二次10架护航和14架TBD。此二舰均(计划)采用deferred departure,即先起飞的攻击队飞机在空中等待第二次发舰完成后一起出发,但是实战进程混乱,TF-16的攻击队分散成了几个独立的部分。约克城的攻击队同样是分两次起飞的,但是采取了running rendezvous,即后起飞的速度较快的飞机在空中追赶并汇合先起飞的较慢的飞机,实战完成的很好,不愧是福将弗莱彻的旗舰。

说到连续作战能力的话,勇猛果敢的飞龙号在中途岛曾经单日三次出击,而且每次都有相当的战果,另外还计划了薄暮时第四次出击。如果第四次攻击实现的话,某些飞行员将创造单日三次舰载机出击的记录。

后期我不太熟悉,不多评论。菲律宾海海战那次数字有疑问的话,何国治的书是怎么说的?
"truly a fighting admiral who never lost a battle, nothing was forgiven and very little applauded."

少将

十二年服役纪念章

发表于 2016-3-20 12:20 | 显示全部楼层
二战航母一般就是英美日三国,为啥还要特别黑一把齐柏林呢(人家都没建成)?七公主对德棍真是不友好啊……
"truly a fighting admiral who never lost a battle, nothing was forgiven and very little applauded."

少将

十二年服役纪念章

发表于 2016-3-21 00:04 | 显示全部楼层
seven_nana 发表于 2016-3-20 13:40
航母本身的攻击能力主要看发机量,飞机的攻击力就看载荷了,47教主对此有何看法?

马里亚纳那次,美军SB ...

我觉得单次发舰飞机的数量并不是非常重要,超过航母载机量的一半差不多可以了。除非能一次起飞所有的攻击机,这一点即使翔鹤型和企业级在飞机满编的情况下似乎也办不到。如果攻击机肯定要分两次起飞的话,苍龙飞龙的起飞能力也够用了。日本的多航母混合编队的做法其实挺好的。如果目标明确,两波之间大概相差40分钟左右。另外第二波可以选择保留机动性,根据战场形势选择目标,就像印度洋作战和中途岛那样。虽然两次都出现了换弹风波结局都不好,但这主要是侦查情报和战场判断的问题。
"truly a fighting admiral who never lost a battle, nothing was forgiven and very little applauded."

少将

十二年服役纪念章

发表于 2016-3-21 00:20 | 显示全部楼层
seven_nana 发表于 2016-3-20 13:35
soga,原来中途岛那些都是分两批发出的,Combat Narrative里没写这么详细。

航母对决,感觉对于情 ...

相对于战列舰,航母的相对攻击力更大,一艘航母的舰载机有一次击沉多艘航母的可能性。攻击范围更是远超出了视距。在当时的技术条件下,航母只能靠飞机(主要是自己的舰载机)进行视距侦查。这不能长期大规模的实行,一般只有到达预想的战场时才会实行(有时甚至根本不实行),而且错报漏报经常发生。

前期美日航母作战力量很接近,几次战斗都是接近平局的结果。例外是中途岛,主要就是因为战前双方的情报和判断差距太大。
"truly a fighting admiral who never lost a battle, nothing was forgiven and very little applauded."

少将

十二年服役纪念章

发表于 2016-3-21 09:34 | 显示全部楼层
akagizuo 发表于 2016-3-21 09:01
我觉得翔鹤勉强能办到,比如按照翔鹤27,27,18的配置,天亮前先发9架舰攻去索敌
然后起飞6-9战,27舰爆和9 ...

我说的单次起飞能力是指一个deckload,你这些是一个deckload起飞的吗?
"truly a fighting admiral who never lost a battle, nothing was forgiven and very little applauded."

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十二年服役纪念章

发表于 2016-3-21 11:02 | 显示全部楼层
seven_nana 发表于 2016-3-21 09:43
我感觉航母数量多到一定程度后,单次发机量小一点也没关系,但是只有几艘航母的话,单次发机量还是 ...

一次攻击波的规模还是日本那样的比较好,两艘航母出动舰攻两艘航母出动舰爆,各舰同比例起飞战斗机护航。这个过程从起飞开始到整队出发可以在15分钟内完成,效率很高而且攻击力量均衡,第二波攻击同样可以高效率力量均衡。

美国航母就算一次起飞数量更大一些,也不足以一次起飞所以攻击机,这样的话如何编队就难选择了。要么第一波很多飞机,第二波很少飞机,难以做到均衡。要么第一波等待第二波一起出发,但是这减少了作战半径。

美国航母一般都单独行动,即使在中途岛集合了三艘航母,实际上也是分成三群各自为战。这么做理论上说应该是吃亏的,实际上也是,TF-16的攻击队组织十分混乱,和日本相比简直是天壤之别。如果组织得当,南云估计被一波带走了。日本航母在珍珠港展现出的攻击编队效率,到42年底美国也没能赶上。

当然最好的情况是能一次起飞所有攻击机加一定数量的护航战斗机,但是当时的美日舰队航母好像都做不到。舰载机较少的航母可以,比如龙骧瑞凤,或者英国的航母(我没有研究过)。
"truly a fighting admiral who never lost a battle, nothing was forgiven and very little applauded."

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发表于 2016-3-21 11:10 | 显示全部楼层
seven_nana 发表于 2016-3-21 10:20
47教主对于攻击编队指挥官的座机选择怎么看?3座的VT似乎是比较好的选择,但我看马里亚纳时的战报,大黄 ...

前期战报常用例如CEAG的缩写,表示Commander, Enterprise Air Group,后期一般都用航母舷号了。

按理说,指挥官机应该重视观察和通信能力,3座应该是最好的,2座也可以,战斗机比较少见。日本的攻击队指挥官完全是看资历的,也就是编队中资历最高的成为指挥官,一般来说都是舰攻或者舰爆搭乘员(但不一定是驾驶员)。美国好像都是驾驶员是军官而后座机枪手是enlisted,所以指挥官一定会是驾驶员。
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发表于 2016-3-21 11:22 | 显示全部楼层
seven_nana 发表于 2016-3-21 11:10
さすが教主です!听47教主一席话,胜读十年书

四七神教还得仰仗七公主和四爷的支持
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少将

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发表于 2016-3-21 16:58 | 显示全部楼层
akagizuo 发表于 2016-3-21 11:39
从某知名游戏的贴图来看,飞龙的甲板布置29架飞机基本是滑跑起飞极限了,零战差不多65m(14mps风力)就能 ...

知名游戏的排列方式不是最优的,交错排列可以更多一些。再说飞龙222或312飞控应该是24架才对。

除了甲板长度,飞机类型也有关系,战斗机起飞距离很短,和满载的鱼雷机差别很大。大黄蜂那次60架里面前20架都是野猫。
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发表于 2016-3-21 17:13 | 显示全部楼层
jerrydong 发表于 2016-3-21 15:44
龙骧和瑞凤不行吧,824那次,龙骧只能以6架直掩+6架舰攻一次,9架制空队一次,两轮发进。没弹射器就是各 ...

我之前没有仔细研究过,刚才看了一下。好像龙骧单次最多发舰是11架九七舰攻加3架零战,阿留申作战的时候。不知道这是不是极限了,飞行甲板确实短了很多。
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十二年服役纪念章

发表于 2016-3-21 17:21 | 显示全部楼层
seven_nana 发表于 2016-3-21 11:26
日本人有一个优势是利根和筑摩能提供一部分侦查力量,这样航母舰载机能尽量留作攻击用。

如果像后 ...

后期如果按照36+18攻击机配置的话,加上必须的护航,埃塞克斯级能一次全部起飞吗?如果不行的话,那还是很难办。要么分成两波,要么先起飞的飞机需要在空中等待。

8分钟41架算效率很高了,如果和前期的日本航母相比的话。
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发表于 2016-3-21 17:29 | 显示全部楼层
本帖最后由 genie854 于 2016-3-21 17:33 编辑
seven_nana 发表于 2016-3-21 17:19
黄蜂号在1944年6月24日发出了24架VF+19架VB+11架VT(合计54架)的攻击波,这个是我目前见过的最大的。当然 ...

大黄蜂在6月4日一次起飞了20架野猫+34架SBD+6架TBD(剩下的9架TBD第二次起飞),绝对数量更多,虽然鱼雷机较少。按照当时的情况,我觉得这接近企业级发舰能力的极限了。

《The First Team》333页

不过这个起飞方案未能考虑到野猫较短的航程,实战造成了不良后果,也受到了Lundstrom的批评。
日本方面,上面也提到了翔鹤的9+19+13,但是由于当时飞机不满编,所以未必是极限。
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发表于 2016-3-21 17:39 | 显示全部楼层
akagizuo 发表于 2016-3-21 14:44
47教主知道珊瑚海是哪条鹤炸的约克城吗?看了下约克城的行动报告,完全是天照大神不给力才得以幸免的
1发 ...

这个问题我好像两三年前问过Lundstrom,没有明确的答复,记得各种资料(日本战报)好像有点矛盾的地方。关于珊瑚海的事情,还是等他的书吧。
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发表于 2016-3-21 17:41 | 显示全部楼层
seven_nana 发表于 2016-3-21 17:25
44年时的情况我没仔细看,45年时似乎VB和VT都减少到18架以下了,我在从坊之岬冲海战看二战美国航母的攻击 ...

我能跟您学后期战史吗?
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少将

十二年服役纪念章

发表于 2016-3-22 11:22 | 显示全部楼层
还有一个参考数字。加贺在2月19日攻击达尔文港的战斗中,第一次0655起飞了9零战+27舰攻,第二次0715起飞了18架舰爆,一起编队出发。也就是说,加贺的发舰能力大概不足以一次起飞全部这些飞机。其他三舰(赤城苍龙飞龙)也是分成两次起飞,数字是9+18和18。
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少将

十二年服役纪念章

发表于 2016-4-3 13:23 | 显示全部楼层
冷水泡热茶 发表于 2016-4-2 22:34
前辈,在下读书少见识短,实在是无法理解您讲的“航母无法长期大规模使用本舰舰载机侦察”,可否请您指教 ...

这里的侦察指的是寻找攻击的目标(通常是敌舰队),不包括一般的反潜警戒,前路警戒。

在需要的时候,航母可以起飞较多(比如超过10架)的飞机用于索敌,但这一般是一次性的,有明确的敌情时采用。实际上单舰超过6架,舰队合计(含水侦)超过12架的,也不多见。

我看到过的单舰最大一次起飞索敌,是5月8日晨的列克星敦,一共18架SBD做360度索敌。因为前天夜里的战斗显示有日本航母在附近,而且具体位置不明。
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少将

十二年服役纪念章

发表于 2016-4-5 18:49 | 显示全部楼层
seven_nana 发表于 2016-4-5 10:49
编队最大是哪一个呢?坊之岬冲海战,TF 58的战报中称搜索编队由40架飞机构成,然而从各舰战报看, ...

前后期对比不太公平,前期一方一般有2到5艘航母,可用飞机数在100到300之间。后期可以到达这个数字的几倍。
"truly a fighting admiral who never lost a battle, nothing was forgiven and very little applauded."

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