架空设计——大德意志级重型战列舰

四联装

巴掌 发表于 2010-11-21 15:42
很多人常说大和的副炮座只有75mm装甲，被击中后会影响主弹药库安全。但其实不会。

原因就是主水平装甲是 ...

大和的副炮是155毫米的，有可能“不深入到主甲板之下”。但我对这个仍持怀疑态度。

另一方面，你的这个副炮可是380毫米级别的，对照俾斯麦级战列舰的剖视图就可以看到炮井需要多深。

四联装

巴掌 发表于 2010-11-21 18:30
那两座副炮的弹药当然也储存在主炮弹药库内，另外四座储存在穹甲下的弹药库舱段（见舱室布置图）。 ...

你说过：
第二，副炮座的下部结构不深入到主装甲甲板之下，不占用弹药库空间（而如果布置第三座主炮塔，则要占用）。
此时又说“那两座副炮的弹药当然也储存在主炮弹药库内”。

恕我愚钝，不明白什么意思。
副炮弹药储存在主炮弹药库内，那不就是占据了主甲板以下舱室的空间了吗？
380副炮炮弹是通过什么机构输送到上部炮室之内的？取弹药的那个转盘尺寸可不小，这东西必然占据装甲带长度。
文人说的380副炮增加长度应该就是这个意思

四联装

衣阿华级主炮塔弹药库内部。注意那个转盘尺寸。

四联装

巴掌 发表于 2010-11-21 20:27
我的方案在露天甲板和穹甲之间有8.1米高，足以这些设施。

这可是炮弹库。

四联装

RT

四联装

巴掌 发表于 2010-11-21 19:51
我说的不占用主弹药库空间，是指副炮取弹药的倒锥形井结构不深入主弹药库。380mm副炮弹药是通过一个圆形装 ...

我说的不占用主弹药库空间，是指副炮取弹药的倒锥形井结构不深入主弹药库。380mm副炮弹药是通过一个圆形装甲提升孔提升到穹甲上，再运到380mm副炮的倒锥形供弹井结构内（或者直接就提升在井结构内）。

而副炮弹药，当然要占据穹甲下的弹药库空间。
=================
这句话的意思，还不就是提弹机构在副炮炮塔装置以下？
从上图看，弹/药提升部分所需要的空间，也就是需要在主炮弹药库内占据的空间仍然相当大。
实际上，衣阿华弹库那张图上也能看出来，实际炮弹需要的存储空间并不大，只有外面那一圈，而中间那些个机械装置占据的空间很大。

四联装

虽然炮井内没有炮弹库，但需要的炮弹/发射药提升装置和空间还是没有被节省

四联装

回复 巴掌 的帖子

不好意思，当时我没有领会你说的“不是”是什么意思。

四联装

这两部分，需要与炮弹/发射药处于同一层舱室。也就是说这两部分提升井需要在主甲板以下。
另一方面，提升井需要在炮塔正下方。
如果依据美国炮塔的布置，那么炮弹需要的存储空间是比较小的。而如果依据德国的布置，反而需要额外的机械装置来将炮弹从水平舱室内输送到这里，占据的空间和需要的机械装置更多。

四联装

巴掌 发表于 2010-11-21 21:31
你的意思是不是说战列舰主炮的提升井深度很大？那是因为它们需要那么大。

而我不需要。 ...

那请你说明你的炮弹传输路线。
配个示意图。

四联装

从图上看，螺旋桨直径最多也就6米吧？
6米直径8万马力，搞不定的。

四联装

巴掌 发表于 2010-11-22 09:03
火炮口径大不等于重量大，例如二战最大口径的火炮914mm小戴维炮身才有40吨重，比48吨的德意志11寸舰炮还 ...

小戴维是迫击炮，最大射程才10公里。
由于炮口初速低，需要的膛压小，所以炮身重量轻那也是合情合理的。
不要拿迫击炮来与加农炮榴弹炮比较了吧:)

四联装

巴掌 发表于 2010-11-22 02:47
提弹井是按照所需尺度定制的。

又不是拆俾斯麦的来安装。

提弹井的深度至少与弹库或者药库的布置深度相同。也就是说弹库和药库一定会占据主甲板以下的舱室空间。
另，弱弱的问一句，你的弹/药供应路径示意图画好了吗?

四联装

巴掌 发表于 2010-11-22 18:53
我的意思是说，多拉由于倍径小，炮身重量也比一般舰炮等比放大要轻。

小戴维的倍径更小。
还是那句话，不要拿迫击炮与40.6倍口径的加农炮相比了吧。

四联装

巴掌 发表于 2010-11-22 18:55
如果这样，全世界战列舰的副炮弹药库都在主水平装甲下，副炮怎么取弹药？

还没时间画。 ...

不要管人家的副炮如何取弹药。
6寸以上口径的炮弹，人工搬运是不可能的，必须依靠机械装置。
为了能够按照指挥官的要求，提升穿甲弹或者高爆弹，必须有转盘（或者机械手，不过机械手在当前的技术水平下都算是高科技，不能指望二战时期发明）之类的装置。
也就是说，380毫米炮弹库必须有占据空间相当大的机械装置。
而弹药库必须处于主装甲甲板以下，就是说它必然要占据主装甲甲板以下的空间。
从你的布局图上看，它确实增加了主装甲区域的长度。

四联装

巴掌 发表于 2010-11-22 19:09
当然要管人家的副炮如何取弹药，衣阿华的127mm副炮弹药难道是人工搬运的？ ...

衣阿华的副炮弹药库不在装甲盒之内吗？不占据主甲板以下舱室的空间吗？

四联装

巴掌 发表于 2010-11-22 19:53
衣阿华的副炮弹药库在装甲盒内，而副炮的旋转提升转盘在装甲盒之外，没有穿过主水平装甲。所以你说：“这 ...

衣阿华弦侧的副炮提升井，也没有穿过主装甲甲板？

四联装

巴掌 发表于 2010-11-22 19:57
衣阿华的副炮弹供弹，是通过提升管道先把炮弹送到位于主水平装甲之上的127mm炮座内，再放到旋转供弹器上的 ...

那我更不明白了：
副炮弹药库在主甲板以下。
参照衣阿华剖面，其主甲板之外的尺寸在整舰宽上的比例，可以确认弦侧的127副炮下部机构（主要是弹药库及其提升井）肯定位于装甲盒之内；

副炮弹药库不占据装甲盒空间；

我怎么感觉这两种说法很纠结呢？

四联装

巴掌 发表于 2010-11-22 20:21
我什么时候说了“副炮弹药库不占据装甲盒空间”？

我说的是副炮座不占据穹甲下空间。 ...

文人，大家，包括我，的意思是，不要用380毫米副炮，因为它以及其弹药库需要占据比较大的主甲板以下空间。
对你的设计来说，就是增长了主装甲带长度——而你偏偏在这一点上强词夺理与大家为敌。

用5寸级别的副炮其占据的装甲盒空间远远小于380炮所占据的空间，这样就可以集中防御区域，得到更好的防护水平。或者可以降低需要的排水量，降低了需要扩建的航道、船坞。
这方面的收益远远大于装备380副炮以求同时对战10艘普通战列舰——况且即使装备380副炮，你的战舰同时对抗10艘普通战列舰也是不可能的。火控通道数量就限制了这种可能。

况且你的设计重航速达到了32节，打不过完全可以跑——当对手数量超过了你6门800炮的攻击能力的时候，你完全可以避战。在对手落单的时候一一歼灭同样可以实现你的战略目标。

四联装

巴掌 发表于 2010-11-22 20:20
你看不出来？

我没有衣阿华的详细图纸。
至少，在弦侧的副炮塔，我能够确定其弹药库肯定在主甲板以下——就是说，占据了装甲盒的空间。