PoW的覆灭过程新探

owaii · 发表于 2013-5-17 13:10

克虏伯火炮发表于 2013-5-17 00:25
核实“只有一枚鱼雷命中”针对的是当初怀疑这里是有2雷同时命中吧？
另外学习你与owaii的观点，这种事后 ...

事后调查分两种情况，实地调查与访谈式的调查

个人认为一般情况下的证据效力
原始记录=事后调查>访谈与回忆

克虏伯火炮 · 发表于 2013-5-17 14:25

如果水下探视结果完整清晰可靠的话，确实有足够高的可信度。
如果威尔士水下舰体确实只有4个破洞，还真要得出只有4雷爆炸的结论。
看起来，支架脱落、主轴弯曲并乱转的后果太严重了，真就是这一枚鱼雷就可以要了威尔士的命。
这固然是运气不好，但也可以说明乔五级的主轴支架强度不足？毕竟破孔中心位置与支架处尚有一定距离，粗略估计10米以上。而黎塞留尾部遭遇鱼雷爆炸的时候，距离支架也不远，也只是十几米的样子；维内托被航空鱼雷击中的地方距离这里也不远，也是把螺旋桨炸掉了。但两者都没有出现这样严重的后果。

akagizuo · 发表于 2013-5-17 14:43

克虏伯火炮发表于 2013-5-17 14:25
如果水下探视结果完整清晰可靠的话，确实有足够高的可信度。
如果威尔士水下舰体确实只有4个破洞，还真要得 ...

核心问题还有KGV级战列舰的电力设备在冲击振动之后的生存能力太低
比如Y机舱，就是鱼雷爆炸之后，灯灭了，蒸汽压力下降，然后就停机了，而丧失了Y机舱全部的涡轮发电能力，这个也是被认为是关键因素，详见报告12页

akagizuo · 发表于 2013-5-17 14:49

本帖最后由 akagizuo 于 2013-5-17 14:58 编辑

克虏伯火炮发表于 2013-5-17 14:25
如果水下探视结果完整清晰可靠的话，确实有足够高的可信度。
如果威尔士水下舰体确实只有4个破洞，还真要得 ...

报告后面有中弹细节
左舷就尾部一个洞
右舷艏，中，尾三个洞，4个大洞相当清晰

seven_nana · 发表于 2013-5-17 15:21

威尔士亲王号的中雷数字，原先的6-7枚，是William H. Garzke Jr.和Robert O. Dulin Jr.这两位作者，在Battleships: Allied Battleships in World War II中提出的说法。

而在Death of a Battleship中，这两位作者又根据水下探测报告，提出了新的证据。

此外，在结合了新的水下探测证据后，这篇报告还有更新。

该报告的初始版本：http://www.rina.org.uk/c2/uploads/death%20of%20a%20battleship.pdf

该报告的更新版本：http://www.rina.org.uk/hres/Deat ... 202012%20update.pdf

感谢提供报告及其更新版线索的akagizuo和ssvcrtfi79两位网友。

ssvcrtfi79 · 发表于 2013-5-17 16:23

seven_nana 发表于 2013-5-17 15:21
威尔士亲王号的中雷数字，原先的6-7枚，是William H. Garzke Jr.和Robert O. Dulin Jr.这两位作者，在Battl ...

这份总结报告增加了探测器进入舰艇内部后的照片，但是07年基础报告上的大量舰体彩照却没有了。
我下载的时间有点年头了，晚上回去找找07年基础报告

seven_nana · 发表于 2013-5-17 16:32

本帖最后由 seven_nana 于 2013-5-17 16:33 编辑

由于诸多证词均指出威尔士亲王号的左舷后部高炮附近处发生了大量进水，因此原先的观点认为，有1枚甚至2枚鱼雷命中了此处附近。

但按照Garzke和Dulin的这份基于实地探测得出的新报告，此处的进水，被认为是由在近距离上提前爆炸的鱼雷，而非是直接命中的鱼雷造成的。按照此报告作者的观点，命中舰体左舷后部螺旋桨轴处的那枚鱼雷，在爆炸时产生的冲击波，导致了这枚原应命中左舷后部高炮附近的鱼雷，在距离舰体一定距离处提前爆炸了。

akagizuo · 发表于 2013-5-17 18:19

seven_nana 发表于 2013-5-17 16:32
由于诸多证词均指出威尔士亲王号的左舷后部高炮附近处发生了大量进水，因此原先的观点认为，有1枚甚至2枚 ...

鱼雷还可以引爆鱼雷
这种说法还真是第一次见，不过还真是有道理

ssvcrtfi79 · 发表于 2013-5-17 21:26

这是我09年下载的原始勘测报告，是关于船体方面的。
对于被怀疑的命中部位有文字和图片的注解，以及海底实地拍摄的照片。有兴趣的可以下来看看

ssvcrtfi79 · 发表于 2013-5-17 21:26

ssvcrtfi79 · 发表于 2013-5-17 21:27

mathewwu · 发表于 2013-5-18 00:16

ssvcrtfi79 发表于 2013-5-17 21:27
3

感谢楼主和ssvcrtfi79君的分享。

a5mg4n · 发表于 2013-5-18 07:23

akagizuo 发表于 2013-5-17 18:19
鱼雷还可以引爆鱼雷
这种说法还真是第一次见，不过还真是有道理

似乎不是孤例
還有的案例是啞雷插在貨船船殼上(戰時標準船的船殼

) 然後被下一枚魚雷引爆

公爵殿 · 发表于 2013-9-14 01:28

akagizuo 发表于 2013-5-17 00:49
恩，这个有道理
但是更重要的破坏机理不是鱼雷炸出来的这个洞，而是鱼雷炸歪了推进器和主轴
偏心的主轴破 ...

这还是英鬼损管不利,发现推进轴异常应该在第一时间单轴停车.

公爵殿 · 发表于 2013-9-14 14:24

seven_nana 发表于 2013-5-17 16:32
由于诸多证词均指出威尔士亲王号的左舷后部高炮附近处发生了大量进水，因此原先的观点认为，有1枚甚至2枚 ...

看来设计理念陈腐之英鬼根本没考虑抗御威力巨大之水中弹直击的可能,纵然与联合舰队高速战舰金刚直面亦难逃葬身鱼腹噩运.

blackfar · 发表于 2014-2-17 22:11

有个说法好像是那位置是BSM水下弹命中过，结构损伤没修好，所以伤害特别大。不过KGV级的水下防御确实不怎么样

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