讨论一下主教/敦刻尔克的穹甲作用

克虏伯火炮 · 发表于 2011-10-29 15:44

鄙人对主教/敦刻尔克的穹甲倾斜部分所起到的作用十分费解。

我的观点是，能够击穿主装甲带的炮弹，所引起的装甲碎片和炮弹自身，有很大概率可以击穿这层穹甲，所以这层装甲的作用十分有限。

主装甲带厚度一般稍小于对方主炮口径，比如敦刻尔克装甲厚度为8.86寸，比假想对手（德意志级、沙恩霍斯特级、加富尔级）的主炮口径略小，因此最有可能发生冲塞破坏。
（冲塞穿孔：主要是超过剪切应力τ所起的破坏作用，装甲被弹丸冲出一块大体成圆柱形的塞子，其出口稍大于弹径d。这一般发生在中等厚度的装甲具有相当硬度，弹头较钝，装甲板厚略小于弹径时。）
冲塞穿孔会有大块装甲碎片向后飞出，其速度必然高于穿甲后的炮弹，估计要在200-300米/秒级别吧。此时50毫米倾斜仅仅40-45度的穹甲能否挡得住？

由此我想到了长门改装的时候，穹甲增厚到了可以说惊人的地步。当初还认为没有必要，但现在看，长门的穹甲倾斜角度也是比较小的。是否就是这个原因，长门才将穹甲增加到127-279毫米？

再回来说主教/敦刻尔克的防护设计。我认为消耗同样的重量，取消穹甲，直接增厚主装甲带更好。

Henschel · 发表于 2012-9-30 00:15

go229 发表于 2012-9-30 00:09
145毫米上部装甲带足以开启英国战列舰主炮弹的引信，这样炮弹接触不到主水平就会被引爆，剩下的事儿无非是 ...

早炸有奇效

Go229 · 发表于 2012-9-30 00:09

145毫米上部装甲带足以开启英国战列舰主炮弹的引信，这样炮弹接触不到主水平就会被引爆，剩下的事儿无非是防御弹片而已，至于说哑弹，大家见过几枚英国战列舰主炮的哑弹？

蒙大拿级 · 发表于 2012-9-29 23:36

STG44突击步枪发表于 2011-11-3 23:54
俾斯麦的穹甲设计本身倒没什么问题，设计时本来就考虑北海北大西洋低能见度近距离交战防御致命一击，尽管 ...

首相穹甲本来就全部在水下，不用沉入……

nbzj1984 · 发表于 2012-9-28 22:39

首相的145绝对是个命门。

star2000 · 发表于 2011-11-6 16:06

对设想的20~30KM的战列线对轰那确实不行

LeSoleil · 发表于 2011-11-6 03:51

star2000 发表于 2011-11-6 03:48
回复 Zichuan 的帖子

145的作用是对CA级别的全防护，同时与第二层水平甲构成水平防护 ...

挺烂的设计。对BB真是要死。

star2000 · 发表于 2011-11-6 03:48

回复 Zichuan 的帖子

145的作用是对CA级别的全防护，同时与第二层水平甲构成水平防护

LeSoleil · 发表于 2011-11-5 02:02

克虏伯火炮发表于 2011-11-4 11:07
敦刻尔克的主装甲带后面本身就有一层16毫米的防崩落层。
如果仅防破片，这穹甲倒也够了。
不过要是做些更改 ...

准确的说法是防护被破坏的弹体以及大型破片。

STG44突击步枪 · 发表于 2011-11-4 20:29

本帖最后由 44突击步枪于 2011-11-4 20:29 编辑

我看错了，忘了是内置装甲带

克虏伯火炮 · 发表于 2011-11-4 20:16

44突击步枪发表于 2011-11-4 17:58
那是船体外板!

不是船体外板，确实是主装之后的内衬层。
外板是10毫米，内衬层是16毫米，而且在主装的里侧。

STG44突击步枪 · 发表于 2011-11-4 17:58

本帖最后由 44突击步枪于 2011-11-4 17:59 编辑

那是船体外板!

克虏伯火炮 · 发表于 2011-11-4 11:07

敦刻尔克的主装甲带后面本身就有一层16毫米的防崩落层。
如果仅防破片，这穹甲倒也够了。
不过要是做些更改，个人认为是可以进一步提高防护效能的。
这是我发本讨论帖的意义。

LeSoleil · 发表于 2011-11-4 08:35

这个其实算设计上的沿革。法国大型战舰的基本结构从前无畏舰一路演进过来，每一步变化其实都很有限。找图看看就知道了。

至于这个么，法国人已经算作防破片装甲了。对其作用的质疑，也不是说XX理论就行，要看战例的。

关于免疫距离，我原来也说过很多次的一个事，不要老想着炮弹垂直于侧舷射入的情况，这个其实很少很少的。

克虏伯火炮 · 发表于 2011-11-4 06:45

回复 44突击步枪的帖子

在4万吨级别的战舰上150主甲板已经够厚了吧？可以不增加到190。就是说完全可以把穹甲水平部分装甲省掉。
或者，主甲板再增加20-30毫米也足够了。
即使主装甲带只增加16毫米，恐怕也比现有结构有效，至少增加了主装甲带的防御距离。
另外，现有结构，即使发生的不是冲塞破坏，则击穿了主装甲带的炮弹弹体有很大可能会击穿穹甲倾斜部分，因为炮弹击穿较厚的装甲之后必然存在一个残余动能，这是客观规律。
如果一定要保存这层穹甲的话，增大倾斜角度也可以有效一点。
总之敦刻尔克这样设计的防护，对较远距离的炮击根本没有效果，不如把重量节省下来增强主装。

Zichuan · 发表于 2011-11-4 05:15

楼上打错了，是垂直。

star2000 · 发表于 2011-11-4 05:07

145的装甲是给第二层水平装甲增加水平防护，145垂直+50水平本来就是应对CA这一级别船群殴的

STG44突击步枪 · 发表于 2011-11-3 23:54

克虏伯火炮发表于 2011-11-2 21:43
回复 44突击步枪的帖子

呵呵，照你这么说，存在即合理啊。

俾斯麦的穹甲设计本身倒没什么问题，设计时本来就考虑北海北大西洋低能见度近距离交战防御致命一击，尽管穹甲很容易沉入水下，在中近距离大量中弹情况下引发连锁反应导致进水不可控而失去浮力沉没

最大问题是莫名其妙的145毫米上部装甲带，在同级舰对战中毫无用处，但至少勉强给出一个牵强解释，防辅助舰围殴的，尽管这种围攻根本无伤大雅。

存在即合理

STG44突击步枪 · 发表于 2011-11-3 23:36

拿图纸算了一下，撤销穹甲，40毫米水平装甲延伸到主装，剩余重量贴到lower belt高度上，增加26毫米，若贴到整个主装（lower belt + middle belt）高度，增加16毫米

不可能对垂直防护有丝毫改善

魔鬼大佐 · 发表于 2011-11-2 22:40

少将对掐...看热闹的打酱油路过...

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