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《双鹰旗下》中德奥海军在穿越者影响下产生的改变。

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二等兵

十一年服役纪念章

发表于 2015-5-3 09:48 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 藤野研究狼 于 2015-5-3 10:10 编辑

      最近我在看一本叫做《双鹰旗下》的书,主角很另类的穿越到了哈布斯堡王朝统治的奥匈帝国,并成为了一名叫做海顿·弗雷德里希·维克多的皇室成员(设定上他是弗朗茨皇帝的兄弟维克多大公的第三个儿子,费迪南的堂弟;由于资料太少我不太确定这个人是虚构还是历史就有,维基百科上奥匈皇室的人介绍的太少了)。他在本书中逐渐影响了奥匈帝国乃至德国(他和德国的一名公主联姻,成为了威廉二世的妹夫)的海军发展,并在之后的一战中帮助奥匈帝国和德国击败了协约国赢得了第一次世界大战。

      下文的内容是由龙的天空的网友杳马君(蛋疼君)整理的故事中涉及一战期间及战前主角对德奥两国的海军力量进行的改变,有部分本人删改添加。

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      首先,主角(弗雷德里希)在战前就秘密储备了大量资源以备开战后资源补充被切断,足够奥匈海军用一段时间。其次,在开战后提醒德皇将一部分征召入伍的技术工人遣返原厂,维持战时的工厂开工,德国的造船厂在其影响下在一战战时依然可以修复及产出战舰。


就先从德粉最关心的公海舰队说起吧
沙恩霍斯特级装甲巡洋舰2艘——在这里实际上已经是弱版战巡

8门240毫米主炮,四座双联装炮塔,首尾背负

出处:27章《装巡还是战巡》
“1904年5月,德国海军部向各船厂下达了设计指标,规定新式装甲巡洋舰的排水量为12000吨,要求装备8门210毫米主炮。

北海造船厂在9月份就完成了新舰的招标设计,基本上套用了奥匈帝国已经建造的“皇帝”级装甲舰的设计方案,但为了提高适航性和抗浪性,采用了高干舷长艏楼的外形方案。不过德国式的加强装甲设计使得它的排水量有些超标,达到了13700吨,但4座沿中轴线布置的240毫米双联装主炮塔却使得其火力大大超出了设计标准”

      后续的62章中,斯佩伯爵并没有在阿根廷自杀,而是凭借此舰成功逃入中立国阿根廷港口,随后带着具备宝贵海战经验的一帮手下们回国。



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战列舰
德意志级5艘(原本历史上只是前无畏而已)
10门280毫米主炮,32 23首尾背负式布局

拿骚级4艘
10门305毫米主炮,22 2 22式五炮塔布局

赫尔格兰级4艘
10门330毫米主炮,22 2 22式五炮塔布局

凯撒级5艘
10门330毫米主炮,32 23首尾背负式布局

国王级4艘
10门350毫米主炮,32 23首尾背负式布局

(随后的5艘巴伐利亚级在火力方面未作任何改变,基本沿用史上的四座双联装炮塔8门380方案
但动力方面比原来强得多,航速达到24.5节!)

出处:31章《强化德国海军》

"确实如此,第二帝国海军“德意志”级战列舰装备的是280毫米主炮,而在它之前的建造的英国“无畏”号和“柏勒洛丰”级上装备的都是305毫米主炮,包括奥匈帝国“拉德利茨”级上也是装备的305毫米主炮,而德国战列舰上的主炮却足足比它们小了一圈。”

33章《超级无畏舰》
“所幸的是,在这个时代,由于李海顿的鼓动,德国海军在“赫尔戈兰”级战列舰的建造时就开始采用了330毫米的主炮,在吸收了斯柯达公司部分先进的主炮制造技术后,克虏伯公司在大口径舰炮制造技术方面也有了很大的提升

奥匈海军在最新服役的“联全力量”级上采用了斯柯达公司最新研制的SK-13型330毫米主炮,这也让不甘落后的德国皇帝硬逼着提尔皮茨在稍后建造的“国王”级上装备上了克虏伯公司研制的350毫米/L42主炮,虽然其性能不如斯柯达舰炮,但却要超过了英国人制造的14英寸阿姆斯特朗主炮”

“这个时代各国海军中还很喜欢在舯部装备第五座主炮塔,但在这方面李海顿和德国舰艇设计部长布鲁克纳持有相同的观点:因为中央炮塔的炮口暴风极易将探照灯、舰载艇等附属设备打坏,更重要的是五炮塔布局在舰体重量上难以平衡,肯定有削弱舰体最重要的舯部防御。

由于李海顿和布鲁克纳将军的强烈反对,再加上在已经服役的“拿骚”级和“赫尔戈兰”级上的实验,最终德国海军在建造“国王”级时又改回了四炮塔布置方式。鉴于奥匈海军“联合力量”级四座三联装330毫米主炮塔虽然火力强劲,但其防护还是有些令人担忧,所以在建造与“联合力量”级排水相当的“国王”级战列舰时,德国人又改回了艏艉对称的3-2联装主炮布置方式”


68章《海军计划》

"现在,德国海军的主力舰“德意志”级是280毫米主炮,“拿骚”级装备的是305毫米主炮,“赫尔戈兰”级和“恺撒”级装备的是和奥匈海军“联合力量”级一样的330毫米主炮,而“国王”级则装备了更大口径的350毫米主炮"

86章《海上力量》

“从已经完成海试的“巴伐利亚”号得到的报告来看,德国海军的技术专家们普遍对这级战列舰的性能感到满意。由16台燃油锅炉和4台蒸汽轮机提供的72000马力的强劲动力输出能使这艘30000吨的标准排水量的战舰达到24.5节的高航速,它甚至在过载的情况下能够跑出25.6节。

这足以追上这个时代大多数战列巡洋舰了。

而且奥匈的高速战舰起步较早,很早就进行蒸汽轮机的装备研发,只不过第一次仅装备在较小的鱼雷艇上进行试验,让原历史第一艘装备蒸汽轮机的船只“透平尼亚号”仍夺得“第一艘装备蒸汽轮机的船只”的桂冠

四座双联装380毫米主炮使得其拥有着不逊于英国“伊丽莎白女王”级的强大火力输出,它毫无疑问是各国现有战舰中装甲、火力和速度的最完美集合”
————————————————————
战列巡洋舰
冯·德·坦恩&2艘毛奇级
沿用历史方案未改动...

塞德利茨
主炮口径强化——10门305,但炮塔布局没变

德弗林格尔级3艘
主炮口径强化——8门330,但炮塔布局照样没变

出处:
86章《海上力量》

“在战列巡洋舰方面,英国人拥有10艘战列巡洋舰,而德国方面如果加上两艘奥匈战巡的话是8艘,但英国人6艘“无敌”级和“不倦”级都有些老化,而德国方面只有“冯.德.坦恩”号和“毛奇”号的主炮是280毫米,“塞德利茨”号上是305毫米主炮,其余新锐战巡都是装备的330毫米主炮”

这里德国战巡方面的实质性提升是从5艘马肯森级开始的,放弃历史上的8门350,
直接从330跳到380。而且是10门主炮,32 23首尾背负式布局

出处:137章《海军新锐》


“最初德国海军的设计方案为与“国王级”相同的四座双联装350毫米主炮塔,不过,由于得到了部分英国最新开工的“胡德”级战列巡洋舰建造方案情报,最终德国海军部决定采用奥匈海军当时正在海试的“伊斯特里亚大公”级相同的380毫米主炮,主炮塔也采用了相同的前后背负式2-3联装布置方式。
由于增加了主炮塔的重量和加强了装甲,“马肯森”级的设计标准排水量达到了35600吨,满载排水量为42100吨,超过了奥匈海军的“奥地利”级战列舰,成为德奥海军唯一的一种排水量超过4万吨的主力舰。
“马肯森”级由于采用了战列巡洋舰舰型,长度达到了230米,宽度为31米,动力系统采用了32台燃油锅炉,动力系统为四台硕效蒸汽轮机,最大功率为97000马力,设计航速为28节”

此后,德国海军几乎再没有任何像样的无畏舰计划,直接从船厂里未完工的约克级身上,提前进入了航母时代!
直到华盛顿海军条约失效后才下水5艘45000的战列舰

出处:第三卷第4章

“在《华盛顿海军条约》签订后,(奥匈)帝国海军只保留了六艘战列舰,之前的主力舰除战功赫赫的“拉德茨基”号作为纪念舰保存,在的里雅斯特港作为观光舰对国民开放参观外,其余战列舰都被送到船厂拆解。

英国人确实达到了目的,他们用一纸协议轻易地销毁了世界上几乎三分之一的战列舰。

在皇帝的全力支持下(由于主角在历史上的一战中在奥匈境内建立起了超乎想象的功勋,1916年弗朗茨皇帝逝世后改由他替代历史上的卡尔一世成为奥匈皇帝)。奥匈海军开始把三艘“伊斯特里亚大公”级战列舰改装成航空母舰,而美国人则把还未建成的六艘“列克星顿”级战列巡洋舰中的两艘改装成了航空母舰,后起的德国海军也不甘落后,计划把还未建成的四艘“约克”级战列舰改装成航空母舰。值得一提的是日本海军,他们在这方面走在了世界的前列,“凤翔”成为世界上第一艘专门建造的航空母舰,其后,日本方面又改建了“赤城”,“天城”和“加贺”号航空母舰”

第三卷第12章《海空对抗(三)》
“为了保持世界一流海军强国的地位,德国把每年120亿马克的军费开支中的一半用在了海军建设当中。特别是在1934年,由于《华盛顿海军限制军备条约》到期,日本宣布退出条约,《条约》已经失效,德国方面立即通过了开工建造五艘排水量45000吨的“德意志”级战列舰的海军预算,用以替代预备退役的四艘“国王“级战列舰算,这更让陆军看着眼红”


二等兵

十一年服役纪念章

 楼主| 发表于 2016-1-31 06:21 | 显示全部楼层

两周前复更了,作者跑到了一个没网络的矿区干事务干了半年,两周前复更了(但也完结了,更了大概有20多章的样子)。

列兵

十年服役纪念章

发表于 2015-10-17 23:45 | 显示全部楼层
   貌似停更了...

列兵

九年服役纪念章

发表于 2015-9-29 12:57 | 显示全部楼层
穿越书,我觉得“科技”不要太脱离原先的历史为好。可以采用当年可能的“最优设计”。比如,马肯森可以选D47/48计划,6门380。戈本、毛齐及塞德里茨可以选另一张图的最上面设计,类似冯德塔恩的放大版,装备305炮。然后,德弗林格尔可以顺理成章的选用350炮。

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一等兵

十一年服役纪念章

发表于 2015-9-27 13:43 来自手机 | 显示全部楼层
这本书进度太快,而且好久没更新了啊

列兵

十年服役纪念章

发表于 2015-9-13 18:39 | 显示全部楼层
多铆蒸刚 发表于 2015-6-25 10:30
http://chuangshi.qq.com/bk/ls/440709.html

  居然是小白狼。。。

一等兵

十一年服役纪念章

发表于 2015-6-26 23:00 | 显示全部楼层
多铆蒸刚 发表于 2015-6-26 12:07
因为我更喜欢自己的原创体系,凭什么要用英制这种反人类的制式

拜托,这是公制好不!

列兵

九年服役纪念章

发表于 2015-6-26 12:07 | 显示全部楼层
至高神梵天 发表于 2015-6-25 21:23
每次加30毫米啊,为什么不是310-360-410-460-510呢?

因为我更喜欢自己的原创体系,凭什么要用英制这种反人类的制式

一等兵

十一年服役纪念章

发表于 2015-6-25 21:23 | 显示全部楼层
多铆蒸刚 发表于 2015-6-25 10:30
http://chuangshi.qq.com/bk/ls/440709.html

每次加30毫米啊,为什么不是310-360-410-460-510呢?

列兵

九年服役纪念章

发表于 2015-6-25 10:30 | 显示全部楼层

列兵

九年服役纪念章

发表于 2015-6-25 10:27 | 显示全部楼层
至高神梵天 发表于 2015-6-25 02:31
360还可以理解,390是什么奇葩口径?能造390还不如直接上16吋级别的主炮呢! ...

我书里的中式口径系列,360-390-420,因为我讨厌英制,就是这样

一等兵

十一年服役纪念章

发表于 2015-6-25 02:50 | 显示全部楼层
历史上进入20世纪以后貌似没有那个工业化的强国能靠自己国家本土的资源储备打赢一场世界级的大战的,建议作者与其想方设法储备资源还不如考虑在资源耗尽之前征服资源产地或者打通和资源大国的航线更靠谱些!另外一战时期貌似3联装主炮炮塔技术都不咋地,保险起见还是4-5座联装炮塔保险,一战后再玩三联装也够了,3×3的最佳主炮火力布局是指的二战,一战除了某些特殊需要(比如考虑日后提高火力12吋三联变14吋联装或者14吋三联换16吋联装),真心没有必要玩三联装,毕竟一战还没有到水平甲板厚的离谱,不得不玩重点防御等一切缩短装甲带手腕的地步,个人觉得一战前和一战玩联装,一战后到二战玩3联装或者3联装以上比较靠谱,而且作者设定的德二主力舰主炮布局没有什么连续性,老是换来换去只能是对本国的主力舰设计和建造造成困难,建议要么学米帝,4座双联→四座3联→四座更大口径的双联,要么学牛牛,战列5座双联,战巡4座双联从无畏用到超无畏再到超超无畏

一等兵

十一年服役纪念章

发表于 2015-6-25 02:32 | 显示全部楼层
多铆蒸刚 发表于 2015-6-19 08:23
俺的书里,二德子从皇帝级就改成360炮了,巴伐利亚级是390炮

另外厚颜求书名!最近书荒!

一等兵

十一年服役纪念章

发表于 2015-6-25 02:31 | 显示全部楼层
多铆蒸刚 发表于 2015-6-19 08:23
俺的书里,二德子从皇帝级就改成360炮了,巴伐利亚级是390炮

360还可以理解,390是什么奇葩口径?能造390还不如直接上16吋级别的主炮呢!

列兵

十年服役纪念章

发表于 2015-6-24 22:46 | 显示全部楼层
历史上30年代意大利钢产量只有两百多万吨...........

列兵

九年服役纪念章

发表于 2015-6-19 08:23 | 显示全部楼层
俺的书里,二德子从皇帝级就改成360炮了,巴伐利亚级是390炮

下士

十一年服役纪念章

发表于 2015-5-12 08:38 | 显示全部楼层
奥匈的重点肯定是陆军,而且以奥匈的财力不足以兼顾海陆

上士

十年服役纪念章

发表于 2015-5-12 00:03 | 显示全部楼层
辉耀 发表于 2015-5-7 17:04
表面看自建多达65艘无畏,但只要把其中6艘早期战巡(4皇帝2沙恩)排除的话,
实际上都是在历史版基础上抓 ...

造舰成本很高,而且火炮装甲大量生产也很难,60多无畏舰还是太离谱,尤其德国奥地利肯定优先建设陆军,更不可能了

列兵

发表于 2015-5-7 17:04 | 显示全部楼层
Claret 发表于 2015-5-7 09:19
如果架空法国投降还不如1914直接攻陷巴黎,到了僵持战时期再想靠大规模进攻赢就太难了,当时防御远强于进 ...

表面看自建多达65艘无畏,但只要把其中6艘早期战巡(4皇帝2沙恩)排除的话,
实际上都是在历史版基础上抓住某几个关键点发力导致的。变数主要体现在

4拉德茨基,5德意志按照无畏思路设计,不再像历史上一样等到拿骚才发力(9)

德国额外得到三艘外贸舰订单(3)

主角出资搞定3 艘大公级,同时初期在地中海的胜利坚定了国会造4奥地利级的决心(7)

巴伐利亚级因为主角帮忙解决了材料和工人问题而提前完成(3),后续的7艘马肯森同理(7)

确实比历史阵容多了29艘,但很多都是按当时的条件可以争取到的,
特别是4拉德茨基、5德意志、巴伐利亚后3艘以及7艘马肯森(后两艘是奥匈出钱)

上士

十年服役纪念章

发表于 2015-5-7 09:19 | 显示全部楼层
藤野研究狼 发表于 2015-5-7 04:22
本作中奥匈能够称霸地中海(至少是东地中海)的原因主要在于德国海军的增强牵制了大半的协约国海军 ...

如果架空法国投降还不如1914直接攻陷巴黎,到了僵持战时期再想靠大规模进攻赢就太难了,当时防御远强于进攻。而且法国兵变被平息不是因为德国有损失,而是贝当出山,同意改变战术,不一味进攻,同时改善前线的作战条件。在僵持战时期同时攻陷法国和意大利几乎是不可能的,意大利有阿尔卑斯天险,也不是那么容易就能攻破的,德奥在双线作战的情况下很难抽出足够的兵力攻陷意大利。
至于海军,如果德奥都能造60+无畏舰,考虑到史实,英国至少也能造这么多,而且英国还有大批前无畏,即使大部分都在本土对付公海舰队,也不会让奥匈称霸地中海

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