火控小知识：为何在射向测量上，雷达还是不及光学准确？

IreneFan

mathewwu 发表于 2015-3-9 15:53
如果15米级的光学测距仪测距数据经计算后可以首轮跨射，那么大米立马就会把主炮塔的测距仪放到桅顶取代8 ...

感谢马老点播，之前我还以为美国是对自己的雷达测距太有自信了

mathewwu

IreneFan 发表于 2015-3-9 21:55
感谢马老点播，之前我还以为美国是对自己的雷达测距太有自信了

Mk 38指挥仪及配套的Mk 8计算机都是在1930年代中期定型及服役的，那时雷达才刚起步，没人敢想象五六年之内其精度就能达到炮术的要求。而且美国是接收英国人的研究结果并发扬光大的，说白了大米第一套正式服役的火控雷达Mk 3型就是英国人的284型主机配美国人的天线，改得只比老师的284要稍好，但才隔一年多，下一代的Mk 8火控雷达就青出于蓝了。

IreneFan

mathewwu 发表于 2015-3-9 22:17
Mk 38指挥仪及配套的Mk 8计算机都是在1930年代中期定型及服役的，那时雷达才刚起步，没人敢想象五六年之内 ...

原来如此，看来之前我还是太想当然了

a5mg4n

mathewwu 发表于 2015-3-9 15:53
如果15米级的光学测距仪测距数据经计算后可以首轮跨射，那么大米立马就会把主炮塔的测距仪放到桅顶取代8 ...

不過對於法國人(或其他散佈很大的海軍)來說450和700或許已經有質的差別了(或許為此主教就把13米的放在頂上)?
主教沒裝延遲時的散佈在26000米時是500米的樣子，法國重巡在18000米左右時是800米(日本的10砲船類似距離400米不到就被黑得半死了)

mathewwu

a5mg4n 发表于 2015-3-10 05:21
不過對於法國人(或其他散佈很大的海軍)來說450和700或許已經有質的差別了(或許為此主教就把13米的放在頂 ...

散布大小是火炮的问题，射心误差是火控测算的问题，散布大小和射心误差没关系。

至于测距仪的基线长短为何没有相对于物理理论值的优越表现，那还是要归咎于决定测合与否的是人眼，从日德兰的检讨报告到现存的衣阿华最后一位火控军士长Skelly的经验自述，都告诉我们光学测距实际误差中人为贡献最大。

加里波利半岛

laoziluanlai 发表于 2015-3-8 03:33
有沒有試過兩艘艦都測距，比如己方A、B兩艦相互測距，然後再測距敵艦C，這樣確定三者距離后再計算各自方位 ...

多舰协调，信息共享不是现在美军的发展方向么？这个是不是得建立在数据链加密实时同步传输和解算的基础上啊？需要计算机的性能达到一定程度吧？二战时应该做不到吧？

a5mg4n

mathewwu 发表于 2015-3-10 12:59
散布大小是火炮的问题，射心误差是火控测算的问题，散布大小和射心误差没关系。

至于测距仪的基线长短为 ...

對於散佈+-250的炮(主教)來說 +-225的射心誤差(假設變距率和目標向量估算完全正確,彈著分布也理想)就有可能第一輪即跨射了,而+-375的就不夠用對於+-400的砲更不用說了

但是對於+-75(以最變態的長門為例)的來說+-225和+-375都不夠用

不知以上說法是否正確?

合像式測距儀應該可以使用圖像辨識技術來測合，配合感光器件分辨率還能比人眼更好(現在數碼相機的分辨率就超過人眼了)
如果楊波那個大炮跟蹤群能活到今日的話或許毛子會爬這方面的科技樹(要干擾就只能放煙幕 比干擾雷達麻煩多了 測量時也不會驚動對方)

mathewwu

a5mg4n 发表于 2015-3-10 18:49
對於散佈+-250的炮(主教)來說 +-225的射心誤差(假設變距率和目標向量估算完全正確,彈著分布也理想)就有可 ...

正确。

不过主教散布界+-250的表示法应是500，长门的应是150。我知道你不会弄错，只是方便和射心误差做比较，但本贴是科普贴，还是写出来免得误会。

laoziluanlai

加里波利半岛 发表于 2015-3-10 14:01
多舰协调，信息共享不是现在美军的发展方向么？这个是不是得建立在数据链加密实时同步传输和解算的基础上 ...

是的，二戰的時候已經有雷達相互干擾；可是如果在電子戰中被對方壓制，那連測距都會有問題。。。所以這方面的擔憂暫且擱下，哈哈。。。

問題是如mathew前輩所言，這麼做太麻煩也太複雜的，作戰環節應該是越簡單越好，這種做法在夜戰中而且敵艦炮口焰不顯著無法使用光學方位盤的時候才好用

另外，我說的這種情況，或許也可以在一艘戰艦上執行，用兩個雷達測距，然後數據自動輸入機電計算機，瞬間定位敵艦。。。哈哈。。。但是誤差有多少不得而知了

a5mg4n

laoziluanlai 发表于 2015-3-10 21:22
是的，二戰的時候已經有雷達相互干擾；可是如果在電子戰中被對方壓制，那連測距都會有問題。。。所以這方 ...

船團對潛艇的被動定位有用這方法(領頭艦和殿後艦等等裝了指向性的雷達接收機和無線電接收機)，不過只是提供大致位置供護航艦前往搜索用的,不到火控等級

laoziluanlai

a5mg4n 发表于 2015-3-10 21:55
船團對潛艇的被動定位有用這方法(領頭艦和殿後艦等等裝了指向性的雷達接收機和無線電接收機)，不過只是提 ...

受教了，呵呵