从德法海战谈到大陆与海洋，以及意大利算不算列强

LeSoleil

动感炮神 发表于 2011-5-26 09:34
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法国在海上又有过什么像样的胜利？一辈子跟在英国畜生后面吃屁的废材而已，还不如德 ...

自取其辱咩？

Go229

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面条怎能和列强相较？
文人别抽我。。。。。

Go229

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难道仅仅这些理由就足够成为列强了么？意大利不过是见风使舵罢了，一战的战胜又不是意大利打出来的，站对了队而已，二战的战败却是他自己作的，战败之后又一个见风使舵，加入盟国才算得了个体面。值得注意的是，自统一以来，真刀真枪的打仗，意大利赢的时候太少了。
另，意大利海军轻型舰艇部队（还有海军特种部队）的灵活顽强是举世公认的。但意大利的海军造诣如何高过德国还真就没看出来。

风之旋律

go229 发表于 2011-5-28 11:55
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难道仅仅这些理由就足够成为列强了么？意大利不过是见风使舵罢了，一战的战胜又不是 ...

意大利的战舰设计，普列赛防护系统这些都是意大利的东西，苏联继承并发扬了意大利风格~

而德国呢？德国有啥值得称道的？火炮好？那是克虏伯兵工厂的优势，而且德国陆军炮远好于海军炮，德国的装甲好？还是克虏伯兵工厂的优势，德国陆军的装甲比海军的还要好~
德国潜艇战？就邓尼茨那个白痴设计的潜艇狼群？你们去研究研究美国的潜艇战，看看美国潜艇战的战绩，潜艇战并不是吨位战~德国白痴啊~德国只知道算吨位，但是有啥用啊，潜艇战要的是拦截率~不是看你继承了多少万吨的船只，而是看你的封锁住了敌人百分之多少的货物进入你的国家港口。就算德国1个月击沉50万吨的船只，可是拦截率只有10%的话，你自己就明白什么叫失败了~

Go229

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美帝的对手反潜上是个二把刀，综合实力又照美帝相去甚远，美帝战绩好必然的啊。邓氏的战术对于当时的德国是最好也许是唯一的选择，而非阁下口中的白痴。
现在回到意大利问题上，意大利打仗面条，无论如何也对不起列强的名号。

动感炮神

风之旋律 发表于 2011-5-28 14:08
意大利的战舰设计，普列赛防护系统这些都是意大利的东西，苏联继承并发扬了意大利风格~

而德国呢？德国 ...

话说，“普列赛防护系统”这种愚蠢的设计啥时候成了海军造诣的象征？？简直滑天下之大稽。又，包括海军在内，意大利三军的人员素质与战斗意志在一、二战主要参战国中都是敬陪末座的角色，莫要说比不上一根筋的德国佬或者有政委逼着的老毛子，就算希腊之类的穷国弱国都可以骑在意大利人头上拉屎。难道女皇眼中海战可以不靠人员么……

脱壳穿甲弹

动感炮神 发表于 2011-5-28 18:18
话说，“普列赛防护系统”这种愚蠢的设计啥时候成了海军造诣的象征？？简直滑天下之大稽。又，包括海军在 ...

阁下是从何处判断出RM在二战的战斗意志居于末席的呢？

脱壳穿甲弹

go229 发表于 2011-5-28 11:55
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难道仅仅这些理由就足够成为列强了么？意大利不过是见风使舵罢了，一战的战胜又不是 ...

也就是说为了国家利益做出的决策是见风使舵的小人之举，而轰轰烈烈吧本国打成残废就是英雄风范咯？如果是这样的话，那意大利成为“小人”还真是明智，值得推广。

动感炮神

风之旋律 发表于 2011-5-28 08:24
面条为啥不能和列强比较？意大利经历两次世界大战，其本土领土却未见减少，在奥匈帝国解体，德意志不断丧 ...

民国同样经历两次世界大战，本土领土在战后也未见减少，“在奥匈帝国解体，德意志不断丧失领土，沙俄变成了苏联”的情况下，民国时代的天朝也是“列强”了？我笑了……╮(╯▽╰)╭
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yxwd5

民国开始貌似是有外蒙的

动感炮神

yxwd5 发表于 2011-5-28 18:32
民国开始貌似是有外蒙的

45年，二战结束时，苏联入侵中国，占领外蒙。反而是后来成为列强的中[和谐]共政权颠倒黑白……
不过话又说回来，早在民国时期，外蒙就独立割据了，区别只是当年国际上不承认它，后来苏联话语权强大了才正式独立……

动感炮神

脱壳穿甲弹 发表于 2011-5-28 18:25
也就是说为了国家利益做出的决策是见风使舵的小人之举，而轰轰烈烈吧本国打成残废就是英雄风范咯？如果是 ...

这只是两种不同的思路罢了，德国人希图掌握霸权，而意大利人的目的不过是明哲保身。永远想着保存实力的小农主义者到死也成不了列强。米国人，苏联人同样对绝对的霸权发起冲击，一个成功一个失败而已，但至少都辉煌过。你见过哪个畏畏缩缩的国家能成事的？

动感炮神

脱壳穿甲弹 发表于 2011-5-28 18:24
阁下是从何处判断出RM在二战的战斗意志居于末席的呢？

那些关于意大利人疯狂投降的记录难道统统都只是“趣闻”？

动感炮神

我从不否认意大利军工业的实力，但并不是有了好武器就能打得赢。

owaii

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意大利真正拖后腿的就是军工业
225万吨钢产量，够干什么？

脱壳穿甲弹

动感炮神 发表于 2011-5-28 21:09
这只是两种不同的思路罢了，德国人希图掌握霸权，而意大利人的目的不过是明哲保身。永远想着保存实力的小 ...

霸权也好，保身也罢，世界上没有任何一个国家能在站错了队的情况下成功。即使意大利要称霸，也不可能去和没有胜机的德国43年后继续唧唧歪歪。

Go229

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这种做法毫无问题啊，实力不足自然见风使舵。但是你能把这种做法当做意大利是“列强”的证据吗？

脱壳穿甲弹

动感炮神 发表于 2011-5-28 21:10
那些关于意大利人疯狂投降的记录难道统统都只是“趣闻”？

真要挑出疯狂投降或是被打得溃不成军的记录，怕是诸列强谁也躲不过，硬要把意大利推出来，我也没什么可说的。况且，意大利“疯狂投降”基本就是北非的情况，连整个意大利陆军中这都不是普遍情况，何况是海空军呢？RM在这场战争里捍卫了她的荣誉。

脱壳穿甲弹

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有人能把灵活的政治策略作为意大利不是列强的理由，阁下充耳不闻，却到这里来执拗于我压根没出过口的“见风使舵说明意大利列强地位”，果然，黑意大利是许多人的兴趣爱好所在啊。

yxwd5

意大利海军护航还是相当尽职的，潜艇打的也不错。达芬奇号那也是王牌啊