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楼主: 海上君主

[其他] 从德法海战谈到大陆与海洋,以及意大利算不算列强

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军士长

十二年服役纪念章全球架空纪念章旗手

发表于 2011-5-28 21:46 | 显示全部楼层
如果没有隆美尔嘴里的脓包意大利人,他倒或许能在41年就学会啃皮带的新技能,非洲军的精锐们也有机会开发一下取代柴油机、汽油机的劣质酒发动机来驱动坦克了,总之,还是很不错的。
我曾经试图抓住星辰,现在,我死了。

二等兵

十二年服役纪念章

发表于 2011-5-28 22:03 | 显示全部楼层
这个论坛完全继承了上个论坛的精神特点,还是一点没变啊,我是路过的。

元帅

十二年服役纪念章元老荣誉纪念章行政立法委纪律委员MP Team骑士团勋章装甲精英终身荣誉会员

发表于 2011-5-30 19:05 | 显示全部楼层
意大利打仗如何是另一回事。不过意大利算不算“列强”,这可不是一个见仁见智的问题,是一个常识性的问题,没什么讨论的必要。

上尉

十二年服役纪念章

发表于 2011-5-30 20:47 | 显示全部楼层
本帖最后由 动感炮神 于 2011-5-30 20:48 编辑
御用文人 发表于 2011-5-30 19:05
意大利打仗如何是另一回事。不过意大利算不算“列强”,这可不是一个见仁见智的问题,是一个常识性的问题, ...


“名义”与“技术水平”上意大利当然是列强。但其军队总体上薄弱的战斗意志与糟糕的技战术水品完全不能与其他“列强”国家相比,即使有极少数意大利精英军人能完成一些被载入史册的壮举,依旧改变不了其军队一塌糊涂的战斗力。安沙多尔的炮再怎么猛,那也是要人来操作的嘛……关键就是,前面说的概念不是“意大利是不是列强”而是“意大利军队强不强”,答案当然不是肯定的……
而且意大利之所以能被称作列强,也与“经历两次世界大战,其本土领土未见减少,在奥匈解体,德意志丧失领土,沙俄变成了苏联”之类乱七八糟的东西无关,它是那个时代世界的框架“凡尔赛条约”签订时的五大战胜国之一,即使意大利在其中发挥的作用再怎么微乎其徽,光就这一点足以使其冠上列强之名——即使它并不强大。
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十二年服役纪念章元老荣誉纪念章

发表于 2011-6-1 13:51 | 显示全部楼层
回复 动感炮神 的帖子

如此说,45年的民国还是列强呢
我反对你的观点,但我誓死捍卫你说话的权利

少校

十二年服役纪念章全球架空纪念章终身荣誉会员

发表于 2011-6-1 14:07 | 显示全部楼层
113号驱逐舰 发表于 2011-6-1 13:51
回复 动感炮神 的帖子

如此说,45年的民国还是列强呢

民国当然是列强~
苏联在1944年之前,除了诺门坎之外,陆军都没有打出过国门~,民国好歹有轰轰烈烈的中国远征军~
史司:你傻逼
刘芷:你脑残
.....(两个小时后)
史司:你傻逼
刘芷:你脑残
....
————————摘自中华共和国海军造舰局《新型战列舰设计方案讨论会》

元帅

十二年服役纪念章元老荣誉纪念章行政立法委纪律委员MP Team骑士团勋章装甲精英终身荣誉会员

发表于 2011-6-1 15:36 | 显示全部楼层
动感炮神 发表于 2011-5-30 20:47
“名义”与“技术水平”上意大利当然是列强。但其军队总体上薄弱的战斗意志与糟糕的技战术水品完全不能与 ...

强不强看的是综合国力,综合国力有明确的定义。意大利造的飞机大炮军舰满世界跑,这就说明其工业是有实力的。丘吉尔在回忆录里也认为当时主导欧洲的四个强国是英法德意,最起码意大利还敢发动这样那样的侵略战争,还敢远渡重洋进攻英国地盘,这就说明人家有一定的底气,只是因为兵员和指挥官素质的原因打得不好而已(当然综合国力确实不如敌人),你让希腊主动发动入侵意大利的战争?显然它们这辈子都别想。

罗马尼亚军队能打,国内老百姓连鞋都穿不起。45年的中国是战胜国和常任理事国。这都算列强么?

少校

十二年服役纪念章列宁勋章

发表于 2011-6-1 20:55 | 显示全部楼层
御用文人 发表于 2011-6-1 15:36
强不强看的是综合国力,综合国力有明确的定义。意大利造的飞机大炮军舰满世界跑,这就说明其工业是有实力 ...

在理!

中尉

十二年服役纪念章全球架空纪念章

发表于 2011-6-2 05:53 | 显示全部楼层
小胡子 发表于 2011-6-1 20:55
在理!

家里都好吧?
佛性本清净,何处有尘埃?

少校

十二年服役纪念章列宁勋章

发表于 2011-6-2 11:51 | 显示全部楼层
fridarx 发表于 2011-6-2 05:53
家里都好吧?

家里人都好,我不好。
发配到安徽巢湖,从事皖维集团的棚户区改造建设,此地地方收入不高,消费却高,此吾一大恨也。

中尉

十二年服役纪念章全球架空纪念章

发表于 2011-6-14 11:20 | 显示全部楼层
本帖最后由 fridarx 于 2011-6-14 11:24 编辑
小胡子 发表于 2011-6-2 11:51
家里人都好,我不好。
发配到安徽巢湖,从事皖维集团的棚户区改造建设,此地地方收入不高,消费却高,此 ...


搞建设的到处跑。是不容易。

不过,胡子也是见了不少世面,比我强。

其实,主要是想问问:种地收成如何。

有消息的话,让大家分享一下喜悦。

佛性本清净,何处有尘埃?

上士

十二年服役纪念章

发表于 2011-6-19 11:39 | 显示全部楼层
口胡。。。。。。我家就在巢湖。。。。。。我妈在皖维工作。。。。。。

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