架空设计——邓世昌级战列巡洋舰

Zichuan

yxwd5 发表于 2012-2-27 20:37
别跑~~~~
论精度？主教炮26.5千米的散步才300米。不知道德国和英帝的15寸散步如何。如果没有散步数 ...

所以说主教的15寸中庸嘛，8寸也有克虏伯前辈科普了，就剩下330神炮做为法国压轴产品了。

yxwd5

Zichuan 发表于 2012-2-29 05:27
所以说主教的15寸中庸嘛，8寸也有克虏伯前辈科普了，就剩下330神炮做为法国压轴产品了。 ...

我说了，那个年代就没有威力，寿命和精度都最好的火炮。英帝和德国威力不行，面条寿命不行。综合来看还就是主教炮最好。如果照你这么说老虎刚出来的时候，机动性比34弱。难道你就说老虎中庸？

yxwd5

克虏伯火炮 发表于 2012-2-28 19:13
8寸SK C/34，弹重122，初速925；
8寸意大利27年的，弹重125.3，初速900；
8寸法国31年的，弹重134，初速则 ...

关于射速。法国的1924版也是4到5发，但是31版到了3发，难道射速还越来越慢？这个问题不清楚咋回事。

至于穿深，个人感觉法国炮弹重一些，存速性可能更好。到了交战距离，两者的差距将会缩小不少。例如美帝的MK7和德国403.在炮口处只差20MM。但是在18KM处两者穿深就差了50+MM。但是不知道为啥27KM处差距有所缩小。

libill

再来一个三座双联装380mm主炮的，炮击长崎用，呵呵

邓世昌级, 华夏 战列巡洋舰 下水 1941

排水量:
        30,589 吨 空载; 32,233 吨 标准; 34,683 吨 正常; 36,642 吨 满载

尺寸: 长 (总长 / 水线长) x 宽 x 吃水 (正常/最大)
        (810.56 英尺 / 791.50 英尺) x 98.43 英尺 x (31.80 / 33.08 英尺)
        (247.06 m / 241.25 m) x 30.00 m  x (9.69 / 10.08 m)

武器:
      6 - 14.96" / 380 mm 49.7 倍径 火炮 - 1,769.87磅 / 802.80千克 炮弹, 150 每门炮
          后装炮 安装装甲炮座的旋转炮塔, 1941 Model
          3 独立3联炮座 在艏艉中线，主要在前
                1 抬高的炮座 - 超级火力组
      12 - 5.00" / 127 mm 38.0 倍径 火炮 - 55.01磅 / 24.95千克 炮弹, 150 每门炮
          后装炮 带输弹机的甲板炮座, 1941 Model
          6 独立双联炮座 在舷侧均匀分布
                6 抬高的炮座
      56 - 1.57" / 40.0 mm 60.0 倍径 火炮 - 2.14磅 / 0.97千克 炮弹, 150 每门炮
          防空炮 甲板炮座, 1941 Model
          14 4联炮座 在中线均匀分布
      34 - 0.79" / 20.0 mm 60.0 倍径 火炮 - 0.26磅 / 0.12千克 炮弹, 150 每门炮
          防空炮 甲板炮座, 1941 Model
          34 单个炮座 在中线均匀分布
      船侧重量 11,408 磅 / 5,175 kg

装甲:
   - 装甲带:                厚（最大）        长（平均）                高（平均)
        主体:        12.0" / 305 mm        445.00 英尺 / 135.64 m        12.00 英尺 / 3.66 m
        艏艉:        未装装甲
          主装甲带覆盖 86% 正常长度

   - 火炮装甲:        正面 (最大)        其他 炮室 (平均)        炮座/输弹机 （最大)
        主体:        12.8" / 325 mm        8.00" / 203 mm                13.0" / 330 mm
        第二组:        1.00" / 25 mm        1.00" / 25 mm                      -
        第三组:        0.50" / 13 mm              -                              -
        第四组:        0.50" / 13 mm              -                              -

   - 装甲甲板:多个甲板:
        前后甲板: 6.03" / 153 mm
        首楼: 0.00" / 0 mm  尾甲板: 3.00" / 76 mm

   - 指挥塔前部 11.81" / 300 mm, 后部 1.00" / 25 mm

机械:
        燃油锅炉, 蒸汽轮机,
        齿轮传动, 4 轴，, 161,504 轴马力 / 120,482 Kw = 33.00 节n        航程 9,000海里 在 15.00 节
        最大排水量下的燃料库 = 4,409 吨

人员:
        1,269 - 1,651

花费:
        £17.497 百万 / $69.988 百万

在正常排水量下的权重分配:
        武器: 2,580 吨, 7.4%
           - 火炮: 2,580 吨, 7.4%
        装甲: 10,420 吨, 30.0%
           - 装甲带: 2,778 吨, 8.0%
           - 军备: 2,443 吨, 7.0%
           - 装甲甲板: 4,906 吨, 14.1%
           - 指挥塔: 294 吨, 0.8%
        机械: 4,268 吨, 12.3%
        船体，配件和设备: 13,221 吨, 38.1%
        燃料，弹药和补给: 4,094 吨, 11.8%
        其他重量: 100 吨, 0.3%
           - 船体水下部分: 100 吨

整体的生存力和适航性:
        生存性 (击沉船只所需要的非致命贯穿炮弹):
          48,469 磅 / 21,985 K千克 = 28.9 15.0 " / 380 mm 炮弹或者 4.2 鱼雷
        稳性 (如果低于1.00为不稳定): 1.02
        稳心高 5.1 英尺 / 1.6 m
        横摇周期: 18.3 秒
        坚固性        - 作为火炮平台 （平均值=50 %): 65 %
                        - 反冲效应（如果反冲效应大于1.00): 0.66
        海船质量 (平均值 = 1.00): 1.13

船型特征:
        船体有一个平甲板,
          一个普通船首 和大型方船尾
        方形系数（正常排水量/水线长。宽。吃水）): 0.490 / 0.498
        长宽比: 8.04 : 1
        '船长的自然速度: 32.73 节
        在极速下消耗于波浪形成的动力: 54 %
        调整 （最大稳定性=0，最大坚固性=100): 58
        首舷角 （船头朝前为正): 22.00 度
        船尾外伸: 3.30 英尺 / 1.01 m
        干舷 (% = 甲板长度所占水线长度的比例):
                                前段，         后端
           - 首楼:        22.00%,  39.00 英尺 / 11.89 m,  27.70 英尺 / 8.44 m
           - 前甲板:        18.00%,  27.70 英尺 / 8.44 m,  21.50 英尺 / 6.55 m
           - 后甲板:        38.00%,  21.50 英尺 / 6.55 m,  21.50 英尺 / 6.55 m
           - 船尾甲板:        22.00%,  21.50 英尺 / 6.55 m,  21.50 英尺 / 6.55 m
           - 平均干舷:                24.42 英尺 / 7.44 m

船舶空间、强度和评论:
        空间        - 船体水下部分 （弹药舱/机械舱，越低越好): 71.8%
                - 水上部分（生活空间/工作空间，越高越好): 180.4%
        水线面积: 53,479 平方英尺或 4,968 平方米
        排水量系数（排水量/装载量）): 115%
        船体结构重量/表面积: 187 l磅/平方英尺或者 911 千克/平方米
        ):船体强度（相关的）):
                - 横向: 0.95
                - 纵向: 1.47
                - 全部: 1.00
        优秀的机械，存储，舱室空间
        优秀的住宿和工作空间

克虏伯火炮

德国的6寸SK C/25，弹重45.5，初速960。
同样的6寸SK C/28，弹重45.3，初速875，威力降了不少。
再看射速，前者是10-12，后者只有6-8。

我想主要是设计要求、定位不同，所以炮塔重量、结构、机械化程度都不同。

Zichuan

yxwd5 发表于 2012-2-28 19:52
我说了，那个年代就没有威力，寿命和精度都最好的火炮。英帝和德国威力不行，面条寿命不行。综合来看还就 ...

没5爷你这么综合的啊，这叫各有千秋。而我说拿得出手是指全面超越同级对手。

老虎明显不中庸，这和面条的15寸炮一样啊，为了火力和防护，牺牲了生产性和速度。要说中庸，明显是谢尔曼，单挑能打得过它海了去了，速度上比他强的也海了去了，仅有的生产性优势还是靠美国变态的工业能力堆上去的，真算的话不如t34。

yxwd5

Zichuan 发表于 2012-3-1 05:28
没5爷你这么综合的啊，这叫各有千秋。而我说拿得出手是指全面超越同级对手。

老虎明显不中庸，这 ...

为了火力和防护牺牲速度和生产性？明显的舍本逐末啊。史实证明。相对于4号和豹子，老虎真是很鸡肋。性能可以，但是数量稀少。
照你这么说，主教炮还是为了保持身管寿命而适当的减少威力。另外，我不认为委内托可以打出26.5千米300的散步。而且如果让你选舰炮的话，你选哪款15寸？

而且你要非说一种武器全面超越其他对手的话，那好，我问你，哪种飞机能真正超越其它所有同类型的飞机？？

kimgo

F22，F35
有问题么？

yxwd5

kimgo 发表于 2012-3-1 19:03
F22，F35
有问题么？

22说不清，35貌似应该比不上TG的20.顺便说一句，22和35并不只是为了空战。而且对抗的目标不同，性价比也不会一样，例如打阿富汗，22的性价比绝对比不上F15E

Zichuan

yxwd5 发表于 2012-2-29 20:58
为了火力和防护牺牲速度和生产性？明显的舍本逐末啊。史实证明。相对于4号和豹子，老虎真是很鸡肋 ...

相对于维内托的15寸嗑药炮牺牲寿命和精度换威力，主教的火炮应该说是在各种性能之间找平衡。而英国的15寸老炮在一战时期可是无敌的，就冲他一直用到二战还能混个最高精度第一就能看出来。

虎式坦克虽然性价比不高，但在战场上可是有提高士气的作用，我记得很多双方呈胶着状态时候，一小队虎式坦克就可以导致盟军单点崩溃然后拖累整条战线。所以当时英联邦军的步兵不论以任何办法击毁一辆虎，那维多利亚十字勋章就跑不了了。

飞机这个东西和其他武器有相当大的不同，装备并不能起决定性作用，就拿我过去举过的例子F6F来说，一种专门为了对付零战而出现的机种，在实际空战中（很多还是有决定性数量优势）还是有一定数量被零战52甚至更早的22击落。如果非要说的话，刚出来零战11应该在几个月内是全面超越当时的其他对手的，包括日本自己的战机。不过这也是有历史原因，当时BZ战术尚未发展完善，主要空战仍是以狗斗为主（最少亚太当时是这样，欧洲不是很熟，如有错误请指出），而仅有的能跟零战玩狗斗的43隼尚未服役。在这几个月中零战是无敌于亚太的天空的。隼一服役，就不是绝对优势了。后来BZ战术成熟，那就变成一种普通的战机了。

yxwd5

Zichuan 发表于 2012-3-2 07:41
相对于维内托的15寸嗑药炮牺牲寿命和精度换威力，主教的火炮应该说是在各种性能之间找平衡。而英国的15寸 ...

英帝的15寸在2战中有过强装药，威力上去也是正常。

至于说老虎提振士气？就老虎那个样子还提振士气？哪美帝漫天的闪电，雷电，和野马不外加B17激情围观还直接士气爆棚？？老虎也就是说着厉害，等到英帝有了17磅，照样不怕老虎。所谓老虎的震慑作用也就那样。

如果说飞机的话和零玩缠斗确实是不自在，就像满挂的F22和苏27玩狗斗一样不自在。但是装备上的决定性作用还是很明显的。同样是一般飞行员驾驶，美帝的P47就能和汉斯打个4.7比1的交换？原因何在？就因为汉斯飞机载高空玩不转。而且油少，爬上去就用掉不少油了。至于所谓的那些击坠王，只是个例，战争还是要看主流的。

Zichuan

yxwd5 发表于 2012-3-1 22:43
英帝的15寸在2战中有过强装药，威力上去也是正常。

至于说老虎提振士气？就老虎那个样子还提振士气？哪 ...

不是威力问题，一战到二战间这么长时间，各种重型火炮都更新换代了，但英国的15寸仍能在精确度上占据上风，不得不说这种火炮在出现时就已经超越了一个时代。

至于老虎，那纯粹是给人的压迫感。你说的那一大堆都在天上，威力再打，从地面上看就是一只鸟的大小。而老虎不一样，单兵武器正常距离穿不了老虎，所以老虎虽慢，但推进时就是一堵钢铁城墙，在这种巨大的压迫感下，士气直线下降也是有情可原的。即便是二战末期，17磅炮也没下放到连，连级主要反坦克武器还是PIAT，而这东西要穿老虎最远也就20米，之前什么都打不穿（不考虑地雷），这种压迫实施上是很强大的。

Zichuan

至于飞机只要5爷你这样的的要求的话，海盗就能满足了。世界上最好的舰载螺旋桨战机：“7000米以下无敌，7000米以上只略逊于野马”，而野马是陆上飞机，不符合最基本要求。

yxwd5

Zichuan 发表于 2012-3-2 13:43
至于飞机只要5爷你这样的的要求的话，海盗就能满足了。世界上最好的舰载螺旋桨战机：“7000米以下无敌，700 ...

这个世界上有最好的飞机但是没有所有方面都好的飞机，即使强如海盗，也因为开始着舰视野不佳被F6F比下去了

铁公爵

yxwd5 发表于 2012-3-1 19:46
22说不清，35貌似应该比不上TG的20.顺便说一句，22和35并不只是为了空战。而且对抗的目标不同，性 ...

要这样,岂不是要搞一架机动性和F22一样的B2?以兼顾空战和轰炸?

Zichuan

yxwd5 发表于 2012-3-2 01:20
这个世界上有最好的飞机但是没有所有方面都好的飞机，即使强如海盗，也因为开始着舰视野不佳被F6F比下去 ...

5爷说的不错，从来就没有十全十美的武器，但各种武器都有侧重，如果在侧重方向上有优势的话，不也就是我说的最强。

yxwd5

铁公爵 发表于 2012-3-3 08:52
要这样,岂不是要搞一架机动性和F22一样的B2?以兼顾空战和轰炸?

同级别飞机比较啊，B2是轰炸机，22是战斗机又可比性吗？而且现在战斗机就应该兼顾对地，战斗机从来就不是只用于空战的。（及其个别的除外）

yxwd5

Zichuan 发表于 2012-3-3 09:08
5爷说的不错，从来就没有十全十美的武器，但各种武器都有侧重，如果在侧重方向上有优势的话，不也就是我 ...

要综合看待，例如P47作为高空护航绝对是首选，P47N的发动机万米高空加压出力能达到2800马，但是如果到了中低空，47显然不如51和海盗，不能因为47高空猛就忽视了中低空的相对弱势。

Zichuan

yxwd5 发表于 2012-3-3 05:59
要综合看待，例如P47作为高空护航绝对是首选，P47N的发动机万米高空加压出力能达到2800马，但是如果到了 ...

5爷你误解我了，我所谓的侧重并不是某个重点，而是一个方向。比如战斗机，是侧重战斗的机种，则战斗能力就是最重要的，而由于战斗力无法直接比较，所以只好去比较影响战斗力的因素，即机动性，火力，生产性（决定数量）。而海盗就是在这几个方向上完全优势，至于着舰性能相对于我提的那几个只能算是小问题，小劣势。

yxwd5

Zichuan 发表于 2012-3-4 05:01
5爷你误解我了，我所谓的侧重并不是某个重点，而是一个方向。比如战斗机，是侧重战斗的机种，则战斗能力 ...

先说着舰性，这个并不是一个小问题。而是很重要的问题，王牌飞行员是极少的，如果绝大部分人都认为着舰很困难的话，哪这飞机一定不能上舰。在航母上出点事故可是很严重的。

至于战斗力，怎么说呢，在海盗5出来之前，海盗4在高空不是47后期型的对手，为啥说海盗7000米以下无敌呢？因为海盗的增压在万米左右的高度不够看，海盗在8000米就已经只有1800的出力了，而47在万米高空加力推力可以达到2800马。所以，海盗的高空性能也就比FW190D9稍微好点，和P47比还是差一些，47M在万米是760KM。这不是海盗4可以比。但是你要问海盗能不能改成高空战斗机，这个是肯定可以的。XF4U-3B在换了发动机后，4万英尺可以达到480英里的速度。但是因为本子没啥高空战斗机，普通海盗够用了，所以没有大量装备。战后的海盗5也可以高空。