MIG31 PK F14

克劳塞维茨

levin845 发表于 2012-5-16 23:35
这点我同意，就像我前面说的，MG31/MG25的作用更像一个“空中机动导弹发射器”，作用是拦截对方巡航导弹 ...

越战的经验：先甩掉又大又笨最短射程大的麻雀，响尾蛇这种好东西是用来保命的。不死鸟吹得很神，什么决胜于千里之外，实际很渣渣，动态射程最大30KM——

克劳塞维茨

levin845 发表于 2012-5-16 21:32
这点我不敢苟同，实际上除非一方占有战场的绝对制电磁权（一方有空预，有电磁压制，而另一方则处于电磁黑 ...

看来你是战斗机黑手党的忠实信徒了——的确，加强机动性是为了在视距内瞬间改变机头指向发射导弹，但如你所说的“在电磁环境完全对等的情况下”这在现实中是不可能存在的，毛子的渣渣电子设备，肯定要低美帝一头，所以我才拿出50和22对比。

levin845

克劳塞维茨 发表于 2012-5-17 19:08
看来你是战斗机黑手党的忠实信徒了——的确，加强机动性是为了在视距内瞬间改变机头指向发射导弹， ...

如果50对上F22，由于双方都具有隐身能力，视距外发现并发动攻击的机会实际上并不大，虽然看上去老美在电子技术上占优，但实际上并不能保证在任何时候都获得类似伊拉克、科索沃等战场的那种压倒性的单方面电磁压制。

况且实战中双方都会通过各种手段干扰，躲避对方的雷达探测（比如电磁干扰，通过地形规避对方探测等等），到底实战中超视距攻击武器能发挥多大作用实在要打个问号。

克劳塞维茨

levin845 发表于 2012-5-17 19:48
如果50对上F22，由于双方都具有隐身能力，视距外发现并发动攻击的机会实际上并不大，虽然看上去老美在电 ...

50那渣渣的气动外形，其隐身性能是不能和美帝的22比滴；“不能保证成功实施超视距攻击”，我想请问你一句，战争中有什么事情是可以保证成功的？我也只是说美帝的赢面大而已！

levin845

克劳塞维茨 发表于 2012-5-17 19:52
50那渣渣的气动外形，其隐身性能是不能和美帝的22比滴；“不能保证成功实施超视距攻击”，我想请问你一句 ...

是没错，战争中任何情况都有可能出现，但是即便F22成功实施了超视距攻击，也不一定能击落对手。但是一旦50 和 F22进入视距内狗斗，50的机动优势就能完全发挥出来，实战中牵扯的因素太多，仅仅就这两个兵器来说，各有长短，50的隐身性能确实一般，但对于在远距离躲避对方导弹的锁定已经足够了。
实战中双方也肯定会尽力的扬长避短(F22尽量远距离游斗，50想办法搞抵近刺杀），综合下来，从大的方面考虑，双方的战斗力只能是半斤八两。

但是鉴于老美在电磁战方面具有的优势（有技术、有经验），F22一方可能会取得战场的电磁优势，实战中估计50一方还是处于劣势，搞不好还得靠数量去堆了……（好像这是苏系的一贯作风）

其实我觉得除非现在的远程跟踪、探测技术能有质的飞跃，否则今后超视距武器的实际作战效能会越来越低。制导武器易受干扰这一软肋现在正在被逐步放大，所以目前研究中的电磁炮、激光炮这类武器不是又回到了以前的直瞄射击的老路上去，


另外，“战斗机黑手党”是虾米东东？？

克劳塞维茨

levin845 发表于 2012-5-17 20:07
是没错，战争中任何情况都有可能出现，但是即便F22成功实施了超视距攻击，也不一定能击落对手。但是一旦5 ...

“得靠数量去堆”，没错，这不就是毛子的一贯作风么，正如你所说的“今后超视距武器的实际作战效能会越来越低。制导武器易受干扰这一软肋现在正在被逐步放大”，将来总有一天空战又得回到机炮格斗形式了，不过电磁炮射程也是以几百千米记，也算是远程制导武器了吧！

levin845

克劳塞维茨 发表于 2012-5-17 20:12
“得靠数量去堆”，没错，这不就是毛子的一贯作风么，正如你所说的“今后超视距武器的实际作战效能 ...

电磁炮毕竟是炮，不是弹，对吧~~~~~

不过你还没说“战斗机黑手党”到底是虾米东东啊？？？？？

克劳塞维茨

levin845 发表于 2012-5-17 20:40
电磁炮毕竟是炮，不是弹，对吧~~~~~

不过你还没说“战斗机黑手党”到底是虾米东东啊？？？ ...

参见变形金刚中的美海军驱逐舰上装的东东，是可以精确打击的——应该是制导武器吧！（PS：“战斗机黑手党”是指伯伊德少校及其信徒创建的一个空战学说，就是你我今天谈论到的“能量战法”，黑手党在美国空军中具有极大的影响力和很高的地位，直接影响了三代和四代战机的开发和设计。）

levin845

克劳塞维茨 发表于 2012-5-17 20:48
参见变形金刚中的美海军驱逐舰上装的东东，是可以精确打击的——应该是制导武器吧！（PS：“战斗机 ...

驱逐舰上那个就是电磁炮嘛，电影里好像翻译成磁轨炮了。

呵呵，之前玩空战游戏，研究了很多，你说的能量战法我最早从《空战艺术》里面看到的，感觉是很有道理。

在LO里深刻体会到超视距导弹的无力，当时一个训练项目就是100KM与一架F14对头，对方满载（AIM54+AIM9)，我机（su27）只能用机炮。发现躲掉所有AIM54的机会有7成,进入狗斗以我的烂水平都能3回合结束战斗。
和老鸟们玩导弹还有点胜算，玩狗斗纯粹的被虐啊。

Zichuan

克劳塞维茨 发表于 2012-5-17 07:48
参见变形金刚中的美海军驱逐舰上装的东东，是可以精确打击的——应该是制导武器吧！（PS：“战斗机 ...

变形金刚2里USS KIDD上的轰掉砸金字塔那个家伙的？那个是电磁炮。。。

克劳塞维茨

levin845 发表于 2012-5-17 22:06
驱逐舰上那个就是电磁炮嘛，电影里好像翻译成磁轨炮了。

呵呵，之前玩空战游戏，研究了很多，你说的能量 ...

个人玩伊尔二多佛尔之崖（连线），me109g14爆掉3*51D后没弹药回基地去补，路上用最后的几发机炮又打掉了一架47，爽啊！实不相瞒，个人在空战上还是小有建树的！

克劳塞维茨

Zichuan 发表于 2012-5-18 05:37
变形金刚2里USS KIDD上的轰掉砸金字塔那个家伙的？那个是电磁炮。。。

美国军队为了推销35不又请阿汤哥出场了么——与14如出一辙，个人不禁感叹，全民营销时代到了啊！

levin845

克劳塞维茨 发表于 2012-5-18 19:00
个人玩伊尔二多佛尔之崖（连线），me109g14爆掉3*51D后没弹药回基地去补，路上用最后的几发机炮又打掉了 ...

嘿嘿嘿，我是因为后来某LO飞行模拟论坛的风气实在不好，再加上上班族没那么多时间研究和练习空战技战术（最新的黒鲨，完全模拟状态下，冷启动就要一百多个步骤，直接崩溃……）。于是转战坦克了。摇杆都尘封许久了。

Zichuan

克劳塞维茨 发表于 2012-5-18 06:03
美国军队为了推销35不又请阿汤哥出场了么——与14如出一辙，个人不禁感叹，全民营销时代到了啊！ ...

全民营销的时代早就到了。。。记得大国崛起日本篇里讲过比利时国王推销本国钢铁的故事，这你看看，商业就是西方的支柱啊。

铁公爵

hukaikaka 发表于 2012-5-16 10:50
迎头攻击再加上AIM154不死鸟就可以了。

AIM54对逆火真的有很好效果么,两伊战争时AIM54也就打TU16效果好,TU22(注意不是逆火)都能溜掉

克劳塞维茨

levin845 发表于 2012-5-18 23:38
嘿嘿嘿，我是因为后来某LO飞行模拟论坛的风气实在不好，再加上上班族没那么多时间研究和练习空战技战术（ ...

原来黑鲨这么恐怖啊——我也听说过了，但冷启动就要一百多个步骤，mygod！

克劳塞维茨

Zichuan 发表于 2012-5-19 05:59
全民营销的时代早就到了。。。记得大国崛起日本篇里讲过比利时国王推销本国钢铁的故事，这你看看，商业就 ...

还有这种事——国王推销本国钢铁？我真的不知道啊，可不可以给介绍一下呢？

levin845

克劳塞维茨 发表于 2012-5-19 09:24
原来黑鲨这么恐怖啊——我也听说过了，但冷启动就要一百多个步骤，mygod！ ...

是啊，当时下载了一个冷启动视频，十多分钟的视频都在不停的搬弄座舱里的各种开关，
看着打印出来的长长的启动步骤（打开外部电源--打开前后燃油泵--激活油量表--测试油量表--打开APU辅助动力燃油阀--打开防撞灯--打开备用姿态指示仪动力开关--启动陀螺仪--调节陀螺仪为惯导系统提供信息--检视外部灯光是否亮起--启动APU辅助动力装置……………………）
感觉就和当年的简氏F-15有的一拼，还没看完整个视频我就果断放弃了…………

chunhim_lai

Zichuan 发表于 2012-5-19 05:59
全民营销的时代早就到了。。。记得大国崛起日本篇里讲过比利时国王推销本国钢铁的故事，这你看看，商业就 ...

1867年，27岁的涩泽荣一作为日本代表团的成员到了法国，参加巴黎万国博览会。

新奇的工业产品，取代了手工作坊的机械设备，西方的工业化程度让涩泽荣一大为震惊。他决定留下来，仔细考察欧洲各国的产业发展和经济制度。

涩泽荣一先是到了法国，后来又到了比利时，比利时的国王（利奥波德）二世在接见他们的时候讲，国家的强盛离不开工业，特别是钢铁的使用非常重要，欢迎日本到时能够购买和使用比利时的钢铁，涩泽荣一大为感慨，他说一个国家的国王在会见外国客人时，都不忘记推销本国的产品，可见工商业对西方国家是多么重要。

从小熟读《四书》、《五经》的涩泽荣一，和当时所有深受儒家文化影响的传统日本人一样，认为商人就是一幅惟利是图的形象。比利时国王的一番话，让他固有的观念慢慢开始转变。

113号驱逐舰

铁公爵 发表于 2012-5-19 08:44
AIM54对逆火真的有很好效果么,两伊战争时AIM54也就打TU16效果好,TU22(注意不是逆火)都能溜掉 ...

溜掉不要紧，只要不能发射反舰导弹就行了。