关于首相的主炮

akagizuo

克劳塞维茨 发表于 2012-9-8 21:26
两艘南大围攻yamato，yamato依然没有胜算，iowa降速到30节，动力就能省一笔，还是比yamato快。 ...

两艘南达过来，亚码头首先就是不败之势，亚码头速度灵活性都比南达强
另外mk6的炮弹能对亚码头干什么？期待32000m之外的落弹，还是要南达以比亚码头还慢的速度接近到15000m之内？？？

克劳塞维茨

akagizuo 发表于 2012-9-8 21:31
两艘南达过来，亚码头首先就是不败之势，亚码头速度灵活性都比南达强
另外mk6的炮弹能对亚码头干什么？期 ...

日本人自己都没有这么自信您怎么能这么肯定呢？毕竟md吨位占优啊！

16inch

请楼上的各位大大不要歪楼了，这里讨论的是首相的主炮～～～～～

mszlj

不少人都喷C34远程威力差，不过从历史经验来看大部分对轰都是在20KM内，这个距离C34的威力并不是那么不堪的，射速还有优势。

flyman33

mszlj 发表于 2012-9-9 18:02
不少人都喷C34远程威力差，不过从历史经验来看大部分对轰都是在20KM内，这个距离C34的威力并不是那么不堪的 ...

C34最高射速能够3发/分，但实战射速请参考战例

Henschel

单从数据上来看，德制的Sk c/34 380mmL52和法制的Model 1935 380mmL45在威力上都是属于一个档次的。Sk c/34威力略弱于Model1935而精准略高于Model1935.理论射速上德式炮尾应该占优势，但是要考虑到射击距离和射击方式。

saibaby

美国的主要思路是提高倍径，然后用重弹和减装药来控制初速不要太高。
据他们的研究，降低初速度可以成倍的提高身管的寿命。

英美都很重视身管的寿命。甚至不惜降低威力。
这个和国家的海洋战略应该有关系。
海洋大国看来战舰是要长时间使用的。
大陆国家跟多的把舰队决战看成一锤子买卖。
他们要的并不是获得海权只要打破对手的海权就可以了。

SUSTC-Reggie

16inch 发表于 2012-9-7 19:43
看那群德黑总是喷首相的主炮，我就忍不住

个人觉得依照二战的交战环境，2发每分以上的高射速实际作用不大
大西洋上的交战距离大概是15~20KM，这个距离上每次射击后必然需要校射的，要想打出全速射来要在10000码内了，不管英国还是德国的雷达都能保证在15KM以外发现目标，显然进入万码内交战是双方都想避免的，发挥不了全速射，单位时间内的弹药投送优势就基本起不上什么作用了
横楔式炮闩利于装填但承压能力不如隔螺式，而且重量要大很多
C34是一款好火炮，尤其是精度方面，但不得不说他的设计理念已经过时了，德国人的海战理论在日德兰以后没怎么发展，抱着高射速不放就是一个明证
先说按照岸炮的出膛动能（281.14兆焦），保持810的初速，弹重能加到857KG，不过精度方面，因为功重比提升到2.532，肯定会下降，这个取舍，要做好
其实有这个重量（111t），换用隔螺式炮闩，保证2发每分的射速，对炮管强度进行加强，超过主教（283.2兆焦，发射885KG AP，初速800，战后数据）绝对没问题，不过这就是跟C34完全不同的另一种火炮了，安萨尔多1934弹重885KG，初速850，退一步，新炮弹重870KG，初速825，动能296.07兆焦，已经够强了吧？功重比2.667，精度自己解决吧，维内托的散步有多大你应该清楚，这个问题很严峻。
可以小改下，功重比不要超过2.5，初速保持810不变，其实这样才比较理想，说实话炮闩的问题对于威力来说是个不小的限制，但你要兼顾精度的话其实也不算大问题
可以考虑换用更重的AP，加大装药来提升动能，药室的话可以直接用岸炮版本的
功重比2.45，初速810，弹重829KG，动能271.95兆焦，原炮262.44兆焦（增加不到30KG会对威力小有提升，但也没什么变化）
功重比2.45，初速降到800，弹重850KG，动能271.95兆焦，原炮262.44兆焦（这个弹重上去了，虽然初速微有下降，但总体来看不影响，而且精度有保证）
功重比2.5，初速810，弹重846KG，动能277.5兆焦（威力提升幅度不算小，但换来的是精度些许的下降，功重比小升到2.5对精度影响不算大，可以接受）
后两个方案比较理想，你可以看下

SUSTC-Reggie

saibaby 发表于 2012-9-11 01:17
美国的主要思路是提高倍径，然后用重弹和减装药来控制初速不要太高。
据他们的研究，降低初速度可以成倍的 ...

海洋大国看来战舰是要长时间使用的。
大陆国家更多的把舰队决战看成一锤子买卖。
他们要的并不是获得海权只要打破对手的海权就可以了。
好说法！！大陆国家在打破海权之后只需要能维持局部优势，他们也做不到全局性的压倒海洋国家的海军。

SUSTC-Reggie

Henschel 发表于 2012-9-10 11:45
单从数据上来看，德制的Sk c/34 380mmL52和法制的Model 1935 380mmL45在威力上都是属于一个档次的。Sk c/34 ...

法国的2+2四联和德国的双联炮塔比，火炮的布置对精度有没有影响？
论射速，德国2.3~3发每分，法国1.2~2.2发每分，但按照惯例，大西洋15~20KM的交战距离，每轮射击之后都要校射，实际射速大概就是1发每分，快射根本排不上用场，战场复杂的情况下需要不断调整设计参数也没办法使用计划射，其实一直以为那么高的射速完全起不了太大作用，实际使用2发每分已经够快了。
P.S.：苏里高海战的时候美帝BB的射击有没有快射？

Henschel

SUSTC-Reggie 发表于 2012-11-14 15:39
法国的2+2四联和德国的双联炮塔比，火炮的布置对精度有没有影响？
论射速，德国2.3~3发每分，法国1.2~2.2 ...

1.这个都讨论烂掉了，继续刷我干嘛。。。。。
炮共鞍的船没一个散步很好，关于仔细的可以看NW。
俾斯麦的横摇周期太快难得瞄准，幸好一贯是准炮问题不是像老衲那么那么大╮(╯_╰)╭

我个人觉得只要打中舰体结构就会出问题~无论装甲多厚。当然无效通过什么的我就无奈了。

2.请仔细读马老的关于射击的定义并结合当时情况。


关于德棍和德黑都是我异常讨厌的类型，幸好这里没有看见“德国”二字就开始高潮的家伙。

a5mg4n

克劳塞维茨 发表于 2012-9-8 20:00
yamato造价可着实不便宜，两艘iowa上来围攻怎么办？更遑论md出了蒙大拿，所以yamato相当于是虎王坦克，性 ...

大和頂多是動力加強版的黑王子 或是is2 虎王那是h44 iowa是m26

mathewwu

SUSTC-Reggie 发表于 2012-11-14 15:39
法国的2+2四联和德国的双联炮塔比，火炮的布置对精度有没有影响？
论射速，德国2.3~3发每分，法国1.2~2.2 ...

43年Mk8/274火控雷达出现前，BB/CA校射阶段通常使用慢射，但效力射阶段是使用快射的。而射速高的6“以下舰炮并不一定使用慢射来校射。

苏里高海战中使用Mk8火控雷达的西佛基尼亚号，头1-5轮8炮全齐射打出共40发，只用了3分01秒，而平均射程21600码的炮弹飞行时间是33秒，你可以计算一下射击量属于慢射还是快射。

SUSTC-Reggie

Henschel 发表于 2012-11-14 16:10
1.这个都讨论烂掉了，继续刷我干嘛。。。。。
炮共鞍的船没一个散步很好，关于仔细的可以看NW。
俾斯麦的 ...

关于射击的问题
第一轮射程10000米为近弹，第二轮射程10400米为远弹，第三轮射程采用10200米，结果有8发为近弹，1发为远弹，虽然发生跨射，但炮术官可以判定这是一次无效的跨射，但是一次有效的远近夹叉，于是按折半法第四轮便应采用射程10300米
本轮远近弹的分布对下一次射击的定距有影响么？比如上面的8近一远，炮术官可以判定这是一次无效的跨射，但是一次有效的远近夹叉这句话是什么意思？不是说前后包抄只要有各一发远近弹就构成跨射么？
你说的当时情况是指丹麦海峡海战吧，题外话，不得不吐槽为什么胡德号没有执行更换瞄准目标的命令
第二，横摇周期是由什么决定的？主要因素有哪些？

SUSTC-Reggie

mathewwu 发表于 2012-11-14 16:51
43年Mk8/274火控雷达出现前，BB/CA校射阶段通常使用慢射，但效力射阶段是使用快射的。而射速高的6“以下 ...

受教了 再问一句，韩战和越战的时候衣阿华级在白天环境下使用过全雷达校射吗？
关于这个射击量的问题，假设第一轮弹着后校准的时间为15秒，第一轮射击到第一轮弹着33秒，西弗的理论射速可以保证在这个时间段内已经装填完毕，除去最后一轮弹着的33秒，期间共射击4次装填3次，（181-66-15）/3=33.3秒，算得上快射

mathewwu

SUSTC-Reggie 发表于 2012-11-14 17:04
受教了 再问一句，韩战和越战的时候衣阿华级在白天环境下使用过全雷达校射吗？
关于这个射击量的问题，假 ...

衣阿华级在韩战越战和海湾战争都是陆轰作战，舰上火控雷达基本不能有效分辨陆上弹着与地形，所以都是依赖陆上或空中观察机进行目视校射，不分白天晚上。火控雷达在陆轰的作用在于为自舰提供坐标定位，请参考：
http://www.warships.com.cn/thread-3298-1-1.html

又西佛的资料我给的不完整，3分01秒不含第5轮弹着。事实上西佛这个例子不典型，尤其是夜战环境，在2万米距离上没有Mk8雷达是无法凭照明弹目视校射的（照度太低与范围太小），建议去
http://www.warships.com.cn/thread-1575-1-1.html
下载苏利高战报，有全部射击及校射资料，应该可以说明问题。

Henschel

SUSTC-Reggie 发表于 2012-11-14 16:53
关于射击的问题
第一轮射程10000米为近弹，第二轮射程10400米为远弹，第三轮射程采用10200米，结果有8发 ...

......话说研究好炮术我还是去想怎么对付3Dmax建模作业。

我只能告诉你一些最普遍的，最容易接受的部分。我对搜集史料比较感兴趣，炮术实在是不懂。虽然我们鼓励提问，但是。。。我告诉你了炮术问马老我不懂。。。。。。。
顺带一提的是我们也希望你能独立的思考问题,也希望针对帖子的主题提出相应的问题。。。。。。。

船只时刻都是在摇动中的，可以参靠钟摆的运动。
船宽和稳定性。
船只宽度一定的情况下，稳定性越好横摇周期越快。稳定性一定的情况下，船宽越小船的横摇周期越大。

mathewwu

SUSTC-Reggie 发表于 2012-11-14 16:53
关于射击的问题
第一轮射程10000米为近弹，第二轮射程10400米为远弹，第三轮射程采用10200米，结果有8发 ...

不能再歪楼了。请你把问题转贴到《如何校射舰炮？》去，我会在那里回复你。

克虏伯火炮

俾斯麦主炮威力增大了就不是俾斯麦主炮了......

mathewwu

克虏伯火炮 发表于 2012-11-14 19:35
横摇周期与GM值不是一次关系，如公式所述。
式中系数f为与船宽吃水比有关的系数，在一般1-1.1之间，船宽吃 ...

问个外行问题，个别船舰的最大横摇幅度是如何决定的？与周期关系如何？因为在美军调查对海火控报告中有提到大和在某种周期幅度下，能向艏艉发射的时机只有设计的2/3左右，因为旋回速度赶不上横摇。