当时BSM伴航的不是欧根，而是两条沙恩.会怎么样?

gf4200ti

今天认真的看了一遍Sink the Bismarck”这部电影,认为本帖没有继续下去的理由了,我已经知道想知道的答案了,
战争从来不会去考虑RP值,电影提到当时只有乔治五世号,威尔士亲王号,和胡德号可以调动的,这是在英国人眼中的可以对抗首相的舰只,足够的炮火和航速,没有提航空母舰.如果这样的话,在首相带沙恩两兄弟的条件下,三条航线只能堵一条,那对战的可能性是三份一.  我也看了本论坛里转帖的首相的航海日志, 没有调试好的威尔士亲王号和胡德号去最远的丹麦海峡, 乔治五世号和罗德尼号在靠近冰岛的水域,胜利号航母在法罗群岛.
如果我主题的假设成立,那我得到的结论是
首相它们有66%的可能成功进入大西洋, 但首相终究会像提尔皮茨那样最终会沉入大海,但胡德或许会保留到二战结束.   另一33%的可能就是另一场日德兰海战,结果就不得而知了,那会有无数种结果.

对于那部电影中对首相的态度,对己方战舰的能力认识,我认为还是很靠谱的,至少比我们那新的甲午战争,  战争奇侠,还有一部用飞机炸沉出云号的电视剧真实多了.

gf4200ti

kaka 发表于 2013-5-3 22:45
如果英国人依靠重巡和水巡时刻通报其坐标，被两老衲亲王胡德和女王在丹麦海峡出口拦截，那汉斯是跑呢跑呢 ...

不好意思你回我的时候我在编下一个回复,你看了就明白了, 女王跑不了那么快去堵,而且有三条水道你只能得其一.

magicfire

gf4200ti 发表于 2013-5-3 23:14
今天认真的看了一遍Sink the Bismarck”这部电影,认为本帖没有继续下去的理由了,我已经知道想知道的答案了, ...

看你这么认真看电影的态度，我也觉得确实没有再讨论的必要了。

你先搞清楚几个简单事实：

1.胜利和皇家方舟两艘英国航母当时的位置和参战情况，是不是像你说的一样毫无作为。

2.5.24、25、26皇家海航和陆基飞机的出动情况，看看是不是像你说的一样当时的天气飞机无法起飞。

3.沙恩两舰当时的位置和状态，看看你以为的两舰可陪首相从北海出航是否靠谱。

4.就当上述问题都不存在，沙恩的锅炉故障霍然痊愈，格奈森瑙从干船坞里直接爬出来，两舰一起从布列斯特飞到卑尔根和首相汇合，很玄幻很YY，好吧，那么沙恩的11寸炮是否能在正常交战距离打穿英国战列舰14寸+的主装？沙恩低矮且有死穴的14寸主装面对英国的14寸以上主炮是否会像胡德一样被点鞭炮？这两艘战巡跑去战列舰决战里凑热闹的结果会如何？请YY一下。

末日审判

gf4200ti 发表于 2013-5-3 16:33
发帖的时候我没放模拟战场就是考虑让多点的人探讨下,毕竟主讨论区人气旺些,后来放这里了,那就做战例吧.
...

发帖的时候我没放模拟战场就是考虑让多点的人探讨下,毕竟主讨论区人气旺些,后来放这里了,那就做战例吧.
而既然是战例那要考虑的问题就不是谁可以打过谁,那种武器可以凌驾一切这么简单了.  气象,温度,水文,航速,续航力,补给,人员体力,敌人进退的航道,本舰队的战斗力等来加以考虑.
还有,我不知道要看历史的那部分,但我看到的是航母没打沉首相,最后是16寸炮22节速的罗德尼号和15寸炮的乔治五世号干的,你能否解释下为什么不是航空母舰,而是还要调16寸炮慢腿的罗德尼号.

那个位面的KGV是15寸炮的？

末日审判

看你这么认真看电影的态度，我也觉得确实没有再讨论的必要了。

你先搞清楚几个简单事实：

1.胜利和皇家方舟两艘英国航母当时的位置和参战情况，是不是像你说的一样毫无作为。

2.5.24、25、26皇家海航和陆基飞机的出动情况，看看是不是像你说的一样当时的天气飞机无法起飞。

3.沙恩两舰当时的位置和状态，看看你以为的两舰可陪首相从北海出航是否靠谱。

4.就当上述问题都不存在，沙恩的锅炉故障霍然痊愈，格奈森瑙从干船坞里直接爬出来，两舰一起从布列斯特飞到卑尔根和首相汇合，很玄幻很YY，好吧，那么沙恩的11寸炮是否能在正常交战距离打穿英国战列舰14寸+的主装？沙恩低矮且有死穴的14寸主装面对英国的14寸以上主炮是否会像胡德一样被点鞭炮？这两艘战巡跑去战列舰决战里凑热闹的结果会如何？请YY一下。

先不说别的，请给出任何英文资料，表示沙恩是battlecruiser的。

seven_nana

末日审判 发表于 2013-5-4 22:03
先不说别的，请给出任何英文资料，表示沙恩是battlecruiser的。

哇哈哈

magicfire

seven_nana 发表于 2013-5-4 22:25
哇哈哈

哈哈

这两艘宝贝德国佬自己的分类是战列舰，美国的战舰识别手册也说是BB，但是因为炮的问题很多时候会被分类为BC倒是真的。，

gf4200ti

magicfire 发表于 2013-5-4 13:53
看你这么认真看电影的态度，我也觉得确实没有再讨论的必要了。

你先搞清楚几个简单事实：

堵截和围歼在战术上是2个概念,胡德是去堵截的,罗德尼和那两条航母是去围歼的,俗话说是痛打落水狗.你只要解释为什么不是舰载机发现首相,为什么不是舰载机弄沉首相就行了,我不需要谁打得过谁,那门炮能打穿那副船甲.
更不管谁的位置在哪里,除了那RP极佳的鱼雷舰载机还有什么作为.战争重来不考虑RP值.
或许你把战略和战术搞混了

magicfire

gf4200ti 发表于 2013-5-5 15:08
堵截和围歼在战术上是2个概念,胡德是去堵截的,罗德尼和那两条航母是去围歼的,俗话说是痛打落水狗.你只要 ...

不知所云

a5mg4n

gf4200ti 发表于 2013-5-3 16:33
发帖的时候我没放模拟战场就是考虑让多点的人探讨下,毕竟主讨论区人气旺些,后来放这里了,那就做战例吧.
...

RN當時調了全大西洋各處的BB/BC去追BSM 包括R級也派上去了
羅德尼會解決BSM的原因主要是當時位置正好

mouse9525

首相跑掉的可能大多了，有2条沙恩，英国的巡洋舰敢跟那么紧吗？

紫鲸舰队

前提必须是英国的航空母舰没有出动——否则首相还是会被围追堵截。

程万里_William

我认为只要在突围战中能够集结4~8艘潜艇，那么突入大西洋会轻松很多，因为堵截作战中英国不可能出动许多驱逐舰上战列。但是由于水面舰艇和潜艇的协同作战几乎无例可循，所以希望大神分析一下这种战况。。。

小胡子

总感觉首相秒杀胡德就如同我玩逆战，对面一个玩家老远和你照面，鬼使神差抖了一枪，结果不偏不斜正好爆头，并且这厮还没开外挂.........遇到这种情况你是该骂还是该笑？

动感炮神

magicfire 发表于 2013-5-3 15:57
41年5月航母有没有机会出头，麻烦看历史。

楼主的意思是说，我们这些后来者看着历史发展趋势，当然可以做做事后诸葛亮，来个倒果为因，但是当年海军司令部里坐着的大人物可不是这么想的。

我觉得这种想法倒是也有点道理，不是么。那正是英国佬最软弱的时刻，如果战略上退缩了，也就没有了贱鱼起飞的机会。这时候的英国佬除了死胖子，谁还记得见敌必战不计生死、“礁石与海洋”的原则祖训？战略吓阻才是比较好的手段。而对德国佬而言，试一试又没有坏处，总比等死强。

动感炮神

程万里_William 发表于 2014-3-14 02:53
我认为只要在突围战中能够集结4~8艘潜艇，那么突入大西洋会轻松很多，因为堵截作战中英国不可能出动许多驱 ...

胡闹。30节突围的舰队哪里带得了最大速度不到18节的潜艇？难道指望要以战列舰为诱饵把英国人带进潜艇包围圈这样的天方夜谭？

magicfire

动感炮神 发表于 2014-4-7 22:38
楼主的意思是说，我们这些后来者看着历史发展趋势，当然可以做做事后诸葛亮，来个倒果为因，但是当年海军 ...

邱大嘴巴每次都把困难无限扩大化，但实际上即使首相真的就进了布列斯特，也不可能马上出海对大西洋进行破交，如邱大嘴巴说的毁灭性的的破坏什么装了5万士兵的运输船可能被打沉什么的根本不会出现。

光是修复丹麦海战的创伤，首相还是需要进干船坞才行，怎么都得需要花上一两个月。而参考两艘沙恩在布雷斯特的遭遇，RAF的轰炸机中队隔三差五光顾，1941年4月5日格赖森瑙被一发500磅穿甲弹的近失弹擦伤被迫移出干船坞进入港区。而4月6日，格奈森瑙号被皇家空军飞行中尉的康乃斯·坎贝尔的轰炸机以鱼雷命中后部主炮塔区，入水超3000吨，4月9日-10日格赖森瑙被命中4发500公斤穿甲弹，上述伤害使格赖森瑙被迫一直于布雷斯特港中整修直到同年12月。

而1941年7月24日RAF的轰炸机以两发1000磅穿甲弹贯穿了沙恩霍斯特号的舰体，导致水灌入并造成右舷约8°的倾斜。这个伤害约花了4个月的时间才修复完成。

总之布雷斯特可不是什么安乐窝。

shenggeluote

STG44突击步枪 发表于 2013-5-3 00:23
最近在看DK布朗的书，胡德之死在白痴设计师手上就已注定

我记得论坛里有专门介绍这个家伙的帖子吧，找不到了，求地址

Hartmann

有希望把威尔士亲王也干掉

c951753q

实际上楼主可以提两个问题，一个是战术层面，如果俾斯麦和两条沙恩与英国人与上了战果如何？另一个是战役层面，如果英国人知道德国人来的是俾斯麦和两条沙恩，是否敢于主动交战？