有关380mm M1935炸膛事件的一些说法

动感炮神 · 发表于 2013-5-2 23:21

seven_nana 发表于 2013-5-2 23:19
两种炮弹，1楼都有图。看不出来两者气动外形有何显著差异。法国蛋略长，风帽尖端略尖。其他就没啥大的差 ...

我觉得我的物理水平还没到看看简单的剖面图就得出气动外形好坏的程度。而这似乎最好吹吹风洞。阁下觉得呢？

seven_nana · 发表于 2013-5-2 23:32

动感炮神发表于 2013-5-2 23:21
我觉得我的物理水平还没到看看简单的剖面图就得出气动外形好坏的程度。而这似乎最好吹吹风洞。阁下觉得呢 ...

我只能说，看形状确实看不出什么有很大的差别。即便有一定的差别，也不至于像那个表里那样，弹道参数会有如此离谱的差别。至于吹风洞，那就离谱了，上哪去找炮弹和风洞吹啊。

gf4200ti · 发表于 2013-5-3 17:58

关于染色剂,我见过金刚级提过,为了区别4条舰的着弹点,那分别使用不同的颜色,但金刚级中的一膄因为红黄蓝都被另外三膄用了,第四艘用了无色的,那怎么观察呢? (没有注明是白色)

seven_nana · 发表于 2013-5-3 19:19

gf4200ti 发表于 2013-5-3 17:58
关于染色剂,我见过金刚级提过,为了区别4条舰的着弹点,那分别使用不同的颜色,但金刚级中的一膄因为红黄蓝都 ...

无色就是直接观测水柱，水柱一般是白色的。

染色的目的不是让水柱显得更明显，而是为了分辨不同舰只打出来的炮弹。

gf4200ti · 发表于 2013-5-3 22:19

seven_nana 发表于 2013-5-3 19:19
无色就是直接观测水柱，水柱一般是白色的。

染色的目的不是让水柱显得更明显，而是为了分辨不同舰只打出 ...

染色的目的我明白,那加无色的不是扯淡? 是为了保持弹道的一致性?还是别的,我对技术的研究比较少,我跟喜欢战略性的东西

LeSoleil · 发表于 2013-5-3 22:45

gf4200ti 发表于 2013-5-3 22:19
染色的目的我明白,那加无色的不是扯淡? 是为了保持弹道的一致性?还是别的,我对技术的研究比较少,我跟喜 ...

两舰同时射击一个目标，水柱无法分辨的话，就无法有效校正。

只需其中之一的水柱有颜色区别，就可以分辨落点来校正了。

三艘有颜色了么，最后一艘没有颜色，一起攻击一个目标的时候没颜色的水柱就是这条船的嘛。

有什么不好明白？

gf4200ti · 发表于 2013-5-3 23:25

LeSoleil 发表于 2013-5-3 22:45
两舰同时射击一个目标，水柱无法分辨的话，就无法有效校正。

只需其中之一的水柱有颜色区别，就可以分辨 ...

不是这个,这个我一开始就明白的.我的意思是,没有颜色的那何必去填充染料,直接说无染料不就得了.
我想知道是不是要保证弹道的一致性才填充无颜色染料.

诸神黄昏 · 发表于 2013-5-4 09:39

设计要求膛压3200kg每平方厘米，实际膛压达到3700kg每平方厘米，当天是在强装药射击吗？如果不是的话这误差可真不小，是每次射击膛压本身的方差大还是膛压的概率密度函数尾部较厚？

mathewwu · 发表于 2013-5-4 15:04

gf4200ti 发表于 2013-5-3 23:25
不是这个,这个我一开始就明白的.我的意思是,没有颜色的那何必去填充染料,直接说无染料不就得了.
我想知道 ...

弹药的重量必须保持一致才能保证内外弹道的一致，也才能让火控根据标准弹道射表控制射程。同种弹丸不仅重量外形要一致，连重心都要一致，所以拿有具体装药的APC当不拟爆炸的靶弹使用时，还要特意装一个不会起爆装药的哑引信。

mathewwu · 发表于 2013-5-4 15:58

seven_nana 发表于 2013-5-2 23:32
我只能说，看形状确实看不出什么有很大的差别。即便有一定的差别，也不至于像那个表里那样，弹道参数会有 ...

弹道射表是火炮的圣经，一种火炮在交付服役时必定有它专有的圣经，而且30年代以后的机械式火控计算机内的弹道凸轮必须依照这本圣经精密刻制。如果这型火炮换用弹重与气动外形差异较大的炮弹，或换用重量与理化性差异较大的发射药，这本圣经就得改写，弹道凸轮得改制，改写可不是动员几个数学家外加几百个计算员花几个月工夫下笔绘图列表就完事了，还得布置靶场，挑选合适天气，打上几百发实弹边检验边修正才编订完成的。个人认为改写一条战力可有可无的BB圣经在战时是不切实际的，最多在最小幅度内修改炮弹外形重量，与在最小幅度内修改发射药，以使初速与存速也就是整体弹道能保持在原射表异动参数及计算机可调整的范围内，这样火控系统也才不用改头换面。

以上看法不能决定到底哪一种初速才是正确的，但除非能证明美制弹药曾经按标准程序试射计算来重编过，否则来自战前的初速按常理只有其中一种，且应是与美制弹药一致或极为接近的那种才是合理的。

owaii · 发表于 2013-5-5 16:01

mathewwu 发表于 2013-5-4 15:58
弹道射表是火炮的圣经，一种火炮在交付服役时必定有它专有的圣经，而且30年代以后的机械式火控计算机内的 ...

还要考虑到一个因素就是编制射表一般是由试验炮来完成，而当时根本没有富余身管来进行这样的试验。

seven_nana · 发表于 2013-5-5 16:16

mathewwu 发表于 2013-5-4 15:58
弹道射表是火炮的圣经，一种火炮在交付服役时必定有它专有的圣经，而且30年代以后的机械式火控计算机内的 ...

目前看来，Campbell，Garzke/Dulin，以及Jordan/Dumas的书里都有提到原版初速为830mps。Campbell的书里提过美国弹/药的初速为800mps，Jordan/Dumas的书里提到过战后的初速为800mps。

您的意思，830与800中，很有可能只有一个是正确的？

mathewwu · 发表于 2013-5-6 00:15

seven_nana 发表于 2013-5-5 16:16
目前看来，Campbell，Garzke/Dulin，以及Jordan/Dumas的书里都有提到原版初速为830mps。Campbell的 ...

依稀记得二战美制陆炮射表给出的初速调整范围约摸上下5%，以同时代各国的成熟火炮弹道技术相差不多的情况下，如果新炮初速是830，那么785就已经是低于火控精度容许范围了，这不是说不能打，但是弹道变异到达容许度两端都是难以预测的，应急可以，不能顶正作战。所以无责任的推原测编制射表的初速应在800至830之间，如此无论使用830的法制或800的美制弹药，火控都能安心使用原射表及计算机，785就当应急吧。

a5mg4n · 发表于 2013-5-6 00:45

mathewwu 发表于 2013-5-4 15:58
弹道射表是火炮的圣经，一种火炮在交付服役时必定有它专有的圣经，而且30年代以后的机械式火控计算机内的 ...

貌似該砲的榴彈是在美國設計+製造的應該沒有法國原本的設計或計算結果可以參考不知道當時是怎麼設計的?
(是拿英國人的榴彈設計小改後然後調整初速到跟英國人的15"砲類似?)
另外不少國家的戰列艦主砲在訓練時是減装藥的這個時候應該也有另一份射表或許785是法國人的訓練模式?

史大白乎 · 发表于 2013-5-6 09:15

owaii 发表于 2013-5-5 16:01
还要考虑到一个因素就是编制射表一般是由试验炮来完成，而当时根本没有富余身管来进行这样的试验。 ...

太复杂了，而且由于炮膛磨损，这个“圣经”应该把每一发的数据都写上去吧？

mathewwu · 发表于 2013-5-6 12:06

本帖最后由 mathewwu 于 2013-5-6 12:41 编辑

a5mg4n 发表于 2013-5-6 00:45
貌似該砲的榴彈是在美國設計+製造的應該沒有法國原本的設計或計算結果可以參考不知道當時是怎麼設計的? ...

1 . 减装药一般只有一半药量，初速约2/3。785不接近，不会是训练药量。

2. 一般HE比APC要轻许多，而M1935的HE却几乎与APC等重等长，表示气动系数基本接近，摆明就是不想增加重新制定HE射表的麻烦，直接使用原有APC射表就可以了。

3. 至于新弹药的初速如何取得，有两个方法，一是把替换炮管搬到试验场装在试验炮架上打几炮，一是把测速线圈装备搬到主教甲板上布置，前者费力，后者费事。如果初速和原标准出入过大，在试验阶段可以调整药量到接近或一致，毕竟已造好的炮弹外形重量不好临时调整，然后发射药量就按照最后试验结果进行包装（药粒肯定是现成的美产制式药粒）。

mathewwu · 发表于 2013-5-6 12:37

本帖最后由 mathewwu 于 2013-5-6 12:55 编辑

史大白乎发表于 2013-5-6 09:15
太复杂了，而且由于炮膛磨损，这个“圣经”应该把每一发的数据都写上去吧？ ...

你见过火炮弹道射表吗？这里有一张MK6&7的靶弹射表，是节录的，从0到最大射程每隔1000码1列，对应8行参数。http://www.warships.com.cn/forum ... 1848&fromuid=29 当然也少不得有从简明到复杂的弹道曲线图。

如果是战斗射表，每隔100码1列，每列对应项目大约有20多行，解释起来太麻烦，就不贴了。如果是炮厂的完整射表，据说（因为我没看过）是每隔25码1列，每列对应项目超过100行，以4万码射程，完整射表总行列数是1600 x 100+。

你所担心的炮膛磨损影响初速进而影响射程的问题，在战斗射表里就列出来了，通常是给出每差10英尺/秒对该列的射程增减码数，大约每隔2-3列，也就是每隔2-300码就要变动一次，要输入火炮标尺或计算机加以补偿。也许你还对射药温度或风速等等因素有兴趣，这些在射表里都有统计资料。

necrons · 发表于 2013-5-6 17:56

mathewwu 发表于 2013-5-6 12:37
你见过火炮弹道射表吗？这里有一张MK6&7的靶弹射表，是节录的，从0到最大射程每隔1000码1列，对应8行参数 ...

既然都有磨损数据了，830直接减去相对的初速不就得了

mathewwu · 发表于 2013-5-6 20:15

necrons 发表于 2013-5-6 17:56
既然都有磨损数据了，830直接减去相对的初速不就得了

前面说过了，这些参数不是线性的，插值只在一段区间内有效，增减太大要付出精度作为代价。

necrons · 发表于 2013-5-6 21:33

mathewwu 发表于 2013-5-6 20:15
前面说过了，这些参数不是线性的，插值只在一段区间内有效，增减太大要付出精度作为代价。 ...

NW上不是也说了用785初速时基本打不中英国人，不过到美国后有的是时间修订

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